【基础问题】力的传播速度

[阿拉是谁]

不知道为何突然想起的这个以前跟朋友讨论过的问题：
力的传播，有速度吗？如何测量？会跟光速一样吗？

当我们在使用杠杆，撬起一块石头的时候，对一端用力，
那么另一端受力，是什么时候到达的呢？跟什么有关？
当不考虑杠杆的韧性和形变------理想杠杆，这个时候，力的传播又有那些特性呢？

而，力到底是又什么呢？是物质吗？是波吗？如何测量？
力除了大小，这个我们已知的量度外，还有什么其他量度吗？

[yijun]

你这些问题，（其实就是一个问题，力是什么？）让我感觉，还真是有必要做点什么。。。其实，世界上绝大部分的科学教育都是失败的。。。

力这个概念，在牛顿那里，就很明确了，是作为一个物体做加速运动时，提问其原因，然后给出的一个形式答案。
上面的说法有些隐晦，再解释下：
伽利略就已经很明确地认识到，直线匀速运动和加速运动是具有物理实质差异的。这个差异提示我们必须去问一个问题：加速运动的物体比直线匀速运动的物体，在物理上多了点什么？
牛顿明确地给出了答案，多出来的就是力，也就是说，加速运动的物理原因，就是力。
但这个力，只是一个形式答案，也就是说，真正的物理实质，是躲在力的后面的：是什么力？这个是力学的进一步目的之所在。
所以力学，只是一个引导我们走向物理学的第一步，而不是全部。

至此，我已经全部回答了你的那些问题。

作为形式答案的力，无所谓传播，用牛顿的话，就是即时作用。但作为力背后的物理实质，电磁力、核力、引力...都是得传播的...
考虑实际的杠杆，作为固体的杠杆，作用力的传播，当然是一个电磁过程。
力不是物理实在，只是一个形式答案。
力，按照其形式定义，就是只有大小和方向。

[阿拉是谁]

回答果然详细具体，

这么看的话，跟场一样，力，只是一个概念，用来反映其他运动状态关系。

[Wuzhideren]

好像更切近的问题是“引力的传播速度”，不记得在哪里读到过了，有的人研究后认为引力的速度约等于光速，有的人通过理论计算推测引力的速度大概是光速的两到三倍，总之，如果加上一个字，这个问题就确实是一个“基础问题”了。

[yijun]

引力，只是一个粗略的概念。
按照爱因斯坦的理解，引力只是时空弯曲的一个表观效应。
引力波的传播速度为光速，形式上，可以说是因为引力波的波前传播方程与光波波前传播方程一致。逻辑上，引力波以光速传播消除了牛顿引力概念中蕴含的瞬时超距传播带来的内在矛盾。

[yijun]

[quote="Wuzhideren"]不记得在哪里读到过了，有的人研究后认为引力的速度约等于光速，有的人通过理论计算推测引力的速度大概是光速的两到三倍，[/quote]
严格来说，科学上的东西不能当奇闻轶事来读，得建立明晰的概念，否则不如不被记住。

[Wuzhideren]

[quote="yijun"][quote="Wuzhideren"]不记得在哪里读到过了，有的人研究后认为引力的速度约等于光速，有的人通过理论计算推测引力的速度大概是光速的两到三倍，[/quote]
严格来说，科学上的东西不能当奇闻轶事来读，得建立明晰的概念，否则不如不被记住。[/quote]
没办法，能力不足的后果就是只能当奇闻轶事来读

[yijun]

[quote="Wuzhideren"]
没办法，能力不足的后果就是只能当奇闻轶事来读 [/quote]
主要还是态度问题。。。
现在的科普也确实有问题，真正好的科普我看只有《科学美国人》，早期的中译名字是《科学》，重庆出的，不是上海出的那个《科学》杂志，现在似乎改名叫《环球科学》（？），这个杂志一般的做法是请一流的科学家撰写其自身领域的科普，很多都做到了精神与知识俱备。
现在的怎么样我不了解了，近些年来生物学一枝独秀，各种综合性科学杂志大半部分都是生物学方面的文章。。。

[阿拉是谁]

我也是“喜欢买”《科学》（科学美国人）这本杂志，
04和05年的基本上都买了，可惜，被我拿来当蹲茅坑打发时间的工具了，

最近晚上读了04-9这期的“空间的形状”和另一期“宇宙的起源”之后，
找的几本有关宇宙起源和炫论的专业书都看不懂，
所以过来温习一下多年前的大学课本，呵呵。

[huanghuang]

如果力只是个形式答案，那为什么能够在现实中实际测量？或者说我完全错了，力不能直接测量而只能靠间接计算得知？