关于行为艺术的争吵

[夹生]

看你的逻辑混乱，自相矛盾。
你也知道是题外话，你自己在换话题。你的原则是如此的适合自己，可笑之极！
好吧，谈《狗镇》，你说看没看过，我看过，并且在讨论这个话题后再看过。但该说的话已经说过，我的观点已经告诉大家了，没有新的或改变。何必要向你交代呢？
关于你‘A片就是最好艺术’的推论，我认为是很荒谬的曲解，而且你的语气态度已经影响了继续讨论的氛围，所以我没必要接受你的胡言乱语。我认为你的态度，表现在你发言中的表情符号，是很丑陋的。
这都是很真实，也很容易理解的情绪，也有坦诚的表达，何以你能得出‘不能诚实交流’的结论呢？你的理解能力是否有了问题？
加上你‘邪恶的预测’，是否可以说你的心智还不够成熟呢？
你可以告诉我，你能接受不正确的批评吗？

[Wuzhideren]

我挺同情yijun的，走一个来一个，还不能一句不搭理，不似我们可以做逍遥派，yijun原谅我搬板凳看热闹啊。

[yijun]

[quote="夹生"]
好吧，谈《狗镇》，你说看没看过，我看过，并且在讨论这个话题后再看过。但该说的话已经说过，我的观点已经告诉大家了，没有新的或改变。何必要向你交代呢？[/quote]
我问你是否看过，你是没必要向我交代，我问你影片跟贫穷的原罪有何关系，你“已经说过”的，应该就是一句话：“有关系。”然后，你就没啥可说的了，如此一来，wuzhideren想看的热闹，就没了。
[quote]关于你‘A片就是最好艺术’的推论，我认为是很荒谬的曲解，而且你的语气态度已经影响了继续讨论的氛围，所以我没必要接受你的胡言乱语。我认为你的态度，表现在你发言中的表情符号，是很丑陋的。[/quote]
关于艺术，你迄今的全部阐述，就是：
“我认为评价艺术最好的角度是感受
无论通过什么样的形式，最好的就是传递得即强烈又明了”
然后，你还举例说明，按照你的阐述，“唱赞歌的让人感到恶心又无法忍受，也算的上很牛B 的艺术了。”
唉，要不我们来个投票，看有多少人认可，从你这个阐述，是可以得到我的那个推论的。
而你觉得我胡言乱语，只不过是无法面对我按照你的定义，帮你做出的推论而已。
不好意思，表情符号的设计者不是我，你觉得丑陋，我一定转告设计者，如果有机会的话。
[quote]这都是很真实，也很容易理解的情绪，也有坦诚的表达，何以你能得出‘不能诚实交流’的结论呢？你的理解能力是否有了问题？
加上你‘邪恶的预测’，是否可以说你的心智还不够成熟呢？
你可以告诉我，你能接受不正确的批评吗？[/quote]对不起，单纯的情绪，再怎么坦诚的表达，也不要发表在大巴，可以出门左转，有个卫生间。
我所谓的诚实交流，大白话，就是讲道理。
我的邪恶预测，不好意思，不是对你说的，真的，只是因为你迄今在大巴的言论和行为，太容易让我引起联想，太熟悉了，真的，不信你问大巴上的其他人，就是在大巴上呆了这么些年，经历过各种人的老人们，如果不是我敢肯定你确实是新人，估计都会有人说你是某某的马甲了。。。所以我不慎跟他们开了个玩笑，如果你觉得因此而冒犯了你，我向你道歉。并且保证，我今后只跟你谈论问题，绝不说闲话，对于闲话，也恕不回应。

[yijun]

还是得反省一下我的态度。
直截了当地说，我对于那些自称为自由主义的人，不管是自由主义的政治，还是自由主义的艺术，都是反对的，都是否定的。
我不是反对自由主义本身，而是那些举着这面旗帜的人们的真实观念，和真实处境。
举个例子，李银河就是这么一位。
所以，我发现在大巴，居然也出现了一位李银河的支持者，就忍不住打击一下，其实，我也知道，打击是没有任何益处的。
那么什么是对他们有益处的呢？
唯有教育，长期的教育，也就是长期的补课。
所以，这事儿，说不干净的。

[文静]

可怜的表情符号也被连累了。 其实，我眼中的表情符号是非常可爱的！

[yijun]

[quote="夹生"]把艺术归结为美和神圣是很片面的，没有它们的对立面，就没有任何可以存在。一个粉饰太平，唱赞歌的歌手还不如妓女美，因为更虚伪，并且把出卖灵魂当做荣耀的事是很愚蠢的。
如今的社会中有这么样的行为艺术，做着惊世骇俗的事，其实是很正常的，个性在渐渐增多，更多的负面的感受要表达。[/quote]你这一段表述，就是典型的，当然也是比较初级的所谓“自由主义”艺术观。
可惜你举的例子很糟糕，我可以负责地告诉你，那个所谓“海容天天”，就是挣钱而已，跟任何意义上的艺术一点都不搭界。
我之所以这么肯定，只不过因为我也曾经。。。所以这把戏，再了解不过了。【[color=#008000]话说到这里截止，恕我不会为了增加说服力，而跟你说更多。希望知情者也不要泄漏这类隐私，无它，中文网络，以方舟子为典范，太没道德底线了，保护隐私，还是非常重要的。[/color]】
相比那个靠脱衣服挣钱的海容，唱赞歌的歌手，显然是高尚多了，歌唱美好事物，并不虚伪，除非你作为听众，内心全无美好。

[夹生]

估计看客要失望了
我的水平有限，能把话说到这样子已经不错了。近来的所为也偏离了我来大巴的初衷，毕竟是来学习的。
谈论这两个话题的原因，是我也在观察社会，通过我的人生经验和积累的知识，做些自以为是的判断。所以有时忍不住拿出来和人探讨，最终还是想得到一个经得起推敲的结论。yijun讲的话我还是可以接受一部分的，这是有价值的。另一部分就比较遗憾，即有我的基础太差，听不懂。也有些观点确实不能苟同（这部分也许是yijun讲的大巴主流吧）。还有就是情绪化了，所谓口舌快感，比较幼稚又不能免俗的。
讲道理是件技术活儿。感觉到了可以出门左转，真要道理一下，恐怕右转和原地解决都可以。
容我再学学

另： 这个表情标志丑不丑主要看心情，我的心情我做主。

[yijun]

很好，只有这样，知无不言，言无不尽，我们才能共同进步，hand!

[夹生]

再谈
开始我即说过，‘艺术’这个词汇已经被滥用了。如今被冠以艺术的东西太多，从这个词了来源溯来，也经历了太大的变化。
所以就艺术二字讨论，必将引出许多歧义。连行为艺术也多存争议。那么我们就从唱歌这个最普通的方式讨论如何。

这个艺术形式如何成立的呢？
1、首先是人类的，鸟叫的再好也不算
2、其次是创造性的，而且越出众的越好。
3、再就是传递信息，包括情绪。
4、有受众，能理解并再思索感悟。
假设有歌者，人，击缶而歌（唱也是再创作过程），表达一种情绪，曲中有离愁、国殇、激励等等，即强烈又明了传递给了每一位听者。听者皆明其意，有各有所思。 这个是什么？艺术。

转过头看‘海容天天’，然，如何不艺术？ 因为裸体？淫者见淫而已。 赚钱？多明戈出唱片不为赚钱。 不见容与伪君子，叱曰‘伤风败俗’，看看CCTV吧。
再看‘A 片’ 大部分是人类的，但基本表现为动物性，基本没什么创作性，没信息只有情绪，有受众，能理解基本停止思索。推理为艺术勉强了。

[yijun]

按照我的定义，[url=http://www.ikosmos.name/engine/node/1160]艺术的本质[/url]，是一种试探行为，内秉的方向是真善美。而这个方向，也就成立为其标准。
在这个标准下，所谓艺术，可以去评价好的艺术，不好的艺术，高深的艺术，高雅的艺术，通俗的艺术，恶俗的艺术，恶质的艺术...

你举的那个例子，就是属于恶俗的艺术，这个恶俗，并不是因为其有挣钱的效果，而是它整个的设计与制作，都是预先设定了市场和营销模式的一件商品。但如果仅仅如此的话，还可能只是通俗，其之所以恶俗，乃是因为其设定的受众消费心理，乃是人群的阴暗部分，所以，是恶俗。

我有个做装置艺术的朋友，原本是国内顶尖的油画家，后来喜欢上了装置艺术，他的一个名作，是收集各种地摊以及日用品批发市场里面，各种俗到极品的日常用品，那些物件，反映的都是乡镇企业里头的那些设计者的典型趣味，以及大众购买者的审美趣味。单件的看，都是通俗的造型与色彩，通俗到你简直没法称之为艺术品。但是那位朋友把所有这些收集品拼凑起来，垒成一件件大型的装置，成为国内外专业艺术评论员们广为赞誉的艺术品。

为什么一件件不能称为艺术品的小物件，被垒起来后，就能被专业界人士品评为好的艺术品呢？
就是因为，那些小物件的设计制造，没有一件是内涵了试探心理的作品，仅仅，就是针对市场的一件商品，而那位艺术家把一堆物件垒起来，这个行为，却是内涵了他的试探心理的：他要探讨一个问题，而绝对不是要制作一件商品。

实际上，用他自己的话说，如果他想挣钱的话，画原来的油画好了，他的画，早就是市场上的高价了。但若单纯为了那个价码而画，就不是做艺术了。

对于艺术，不能单纯从形式上去看，而是，要了解作品背后的人心。否则，艺术无从谈起。