关于《南京!南京!》

关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 26 Apr 2009, 12:12

这个电影我还没看,也没看过陆川其他的电影,但我零星得到的印象是,这个人才具颇小。现在新出的导演,因为看片方便,啥盗版都买得到,所以学好莱坞的画面镜头都学得蛮灵便,记得瞄过一眼他给超男们拍的一个MV,不得不惊叹没才可以到那样的恶俗程度。
不看好这个南京,但,还是打算去看。
因为,历史题材的电影,其实是很难的。陆川固然驾驭不了,但影片既然上了院线,就已经构成了一个大众心理积淀因子。
难在哪里?难在历史本身其实很深奥,而电影,必须是大众的。
一般所谓的历史的困难,都认为是难在历史的真相难于得到,其实不然,历史真正的困难,难在对历史的理解上,因为,历史,远比大家所认为的,要深奥得多。
陆川,就是一个普通人,三联的王小峰也玩过拍片,所以他访谈陆川时,特意问他,是如何去挖掘历史,如何做这个背后的历史功课的。
陆有点自得地说,多亏他在大学(北影文学系编剧专业毕业)所受的训练:
首先我得感谢我在学校学的专业,我们看书都是反着看,什么叫情报,从公开渠道去搜集就叫情报。怎么从公开搜集的情报中找出真实的信息呢?比对。同样一件事你得听四个人描述,比对完了你就能肯定哪些是真的。

颇有几分美国大学生的作业流程。
当然,没法苛求陆川补修历史,只能说,导演们最好还是别自己编剧本,改编名著更靠谱些。除非真认为自己有这个能力。陆川肯定是认为自己行的了,学编剧毕业的嘛。

话归正传,我小声点说,看到的人别给说出去了噢~
我认为,历史,其实是为现实服务的。
这个结论,其实是历史最深奥的部分,任何浅近的理解,都不是这个结论的错。
所以,南京这个片子,如果追求超然的立场,追求让日本人也能够理解,甚至能够“让日本人看了之后成群结队来中国赔罪”。(陆川语)十足的幼稚。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 26 Apr 2009, 20:17

讨论几个小问题。
1,历史影片是否可以回避主观性立场,是否可以超然于对立着的两种历史观点(南京大屠杀与南京事件的定性对立)?
答案:不能。
最多3小时的影片,你总得挑选具体的人物、故事、事件...,3个小时,你能容纳多少人物和事件呢?你不得不进行挑选,那么,你挑选的原则是什么呢?角川那样的一个人,你告诉我,当时的日军里面,有多少那类人物?给你2个选项:一,假设10万日军里面,有5万人类似角川。不可能。二,退一万步,只有一个人类似角川。不可否认,也许有可能。但是,你从10万人里面,挑选这么一个人出来,而其他9万9千9百9十9人都是受到军国主义蛊惑的愿为天皇跑到外国去赴死的爱(日本)国主义者,这不是主观性,是什么?你所有挑选出来整到那3小时里面的人物和事件,都基本上只是十万分之一的几率,这样一个反映了整个南京大屠杀事件的十万分之一的东西,你试图用来说明整个南京大屠杀?这不是主观性,是什么?
当然,你可以驳斥我,说你的片子里面的人物事件,都是典型人物,典型事件。问题就在这里,你通过影片充分说明了那些主角是典型人物、那些情节是典型事件了吗?我相信,至少那个角川,不是典型人物,即使存在类似的,也只是边缘里的边缘。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 26 Apr 2009, 20:24

2,历史影片的目的是什么?
前面既然已经否定了历史影片可以客观超然,那么历史影片的目的是什么?
我认为,史为今鉴,要拍一部反映南京大屠杀的影片,首先,就是要服务于中国人民,要用于对中国人民有益。然后,有余力,你再考虑看是否能够进一步对日本人民也有益。
这个目的必须鲜明,并且贯彻从剧本到拍摄到后期的全部。
陆川显然很尴尬,一开始,是想拍商业片,挣到钱就行。然后想有助于中国人民的反思,然后又想做到让日本人民来中国谢罪。目的是一步步扩张,但对历史的理解,却没见到一步步提升。什么都想做到,结果是,哪样都没做到。
所以,我觉得,还不如专心做好一个目的。至于那个庞大的目标,没有一个类似托尔斯泰程度的文学巨著在背后支撑,根本就是一个妄想。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 26 Apr 2009, 20:59

3,根本的问题在于,中日关系,该以何等主导思想,来处理。
现在的世界,很简单,竞争。
要弱者以向往和平的美好意愿面对这个世界,简直就是对弱智者的戏弄。
中日的对比,现在,仍然是中国处于弱势,要讲和平,等到中国真正处于强势了,再讲,不迟,现在不管你如何渲染自己的和平意愿,都是可笑的。
说中国现在仍处于弱势,很多人会不同意。拜托,等什么时候中国的基础科学上去了,等什么时候中国的教育经费终于超过印度韩国并向美日看齐了,等什么时候中国产品的核心技术都是自有的了,等什么时候中国的知识界不再这么混乱弱智软骨了。。。再来自称很强大吧。
以一个弱者之姿,向强者使劲抛和平鸽,不是嫌人家烤乳鸽没吃饱吗?
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帖子yijun 在 26 Apr 2009, 21:06

4,最可气的是,现在中国知识界流行的普世价值论。
和平就是那所谓的普世价值观之一,因此,其他一切的所谓普世价值观,在国际关系当中的位置,当视同和平一律处理。
强者对弱者提倡普世价值,那是聪明;弱者对强者提倡普世价值,那是SB对镜搔首。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子Motif 在 27 Apr 2009, 00:42

我现在却喜欢看些特别傻X的电影和电视剧,就是那种根本不需要动什么脑子的片子,不知道是为什么?以前跟guo看过几个电影,虽然很少几个,但给我的印象很好,那种优美的意象现在还清晰的留在我的脑子里。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 27 Apr 2009, 09:32

其实我是借题发挥了一下呵呵。
中国的文艺界理论界缺乏清新自强自立的力量,很遗憾。
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陆川就是一个思想空缺一代的典型

帖子yijun 在 28 Apr 2009, 21:01

陆川,就是一个思想空缺一代的典型,至于艺术,他连门都没进。
这就是俺特地看完《南京!南京!》之后的结论。
当然,这还不是俺出场后的第一感叹,俺出场后的第一感叹是,他陆川花掉8千万,楞是连一点现场感都没给俺弄出来,亏死了!
是的,这个目前正在到处得意洋洋阐发自己电影的理念的陆川,一而再、再而三地使劲拔啊拔啊,拔到整个人类的道德巅峰尖尖儿上,...陆导,俺好心地劝一句,您是趴在一个肯德基冰激凌的尖尖儿上。

先说艺术,再说思想。

俺看电影,从来都是傻傻地坐着,被动地接受一切,等待感动,所以俺常常看得泪流满面,为啥?因为,俺认为,看电影,就不要预先带有任何观念,以最大的开放,去感受影音情景带给俺的某样活的东西。如此这般,南京南京138分钟俺看下来,楞是莫名其妙地进不了戏,从所未有之事啊!因为俺多年没进过影院,看盘看下载的,再不好的片子,随时关了就行,南京是特地花钱进影院看的,中途走开,亏得慌吧?俺本身没对南京有何期望,最主要的理由,是试图感受一下那个时代,那个历史,那个事件,毕竟,人家花了8千万,布景服装等等肯定是精益求精的了。但,楞就是没带给俺半点现场感。

为啥?虚假,单薄。
艺术,当然少不了虚构,但是虚构是有原则,就是得构出一个活物来。生动的人物,是感动人的基础。
生动的人物,之所以生动,首先是真实合理,合理的判别准则一般都是常识范围的。
电影塑造人物,依靠的是电影的语言,那就是细节,画面的细节,对话的细节,表情的细节。
南京的几个主要人物,个个虚假。这种虚假,就是体现在诸多细节之中,总是让你没法凭一个角色的诸多细节,凑出一个生动真实的人物出来。
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 28 Apr 2009, 21:43

先说第一主角角川,那个从影片的开头一直贯穿到落幕的日本兵小队长。
为了设计这个角川的合理性,这个陆川费了不少心机。首先,设定他是教会学校毕业的,因此,他每逢需要自我介绍的时候,都必有一句,我是教会学校毕业的,全片如此自我介绍了不下三回吧?陆川希望以此奠定下角川仁慈的基础。
有了这个基础之后,角川基本上就是以一个圣徒的形象贯穿全片:
他总是英俊而木然稍带惊恐地看着眼前的屠杀;
他第一次嫖日本慰安妇百合子,不会戴保险套,然后告诉百合子自己叫角川,然后儿子般偎依在百合子裸露的胸怀中,暗下决定,百合子就是我妻子了;
他随队进入安全区搜捕中国军人,闯进姜老师的房间,看到桌面一串珠子,拿起来,交给姜老师,然后又跟姜老师自我介绍,我是教会学校的,是否可以把那串珠子送给我。靠,看得俺直吐,啥意思?为了彰显角川不同于那些看见啥就抢的日军?不硬抢而是打个招呼的索取,显得更有教会教育的修养?
在姜老师因多次冒领丈夫而被发现,面临被抓去做慰安妇的情况下,应姜老师的要求,角川擅自拔枪射杀了姜老师,此举肯定冒犯了现场上司,是否因此受罚,没交代了;
角川在那场著名的击鼓庆典上,那个表情,到底表达啥心情,看不出来,感受不到。事后想来,唯一的线索,就是陆川自己交代,拍摄期间,日本演员都得按照自己对场景的理解来演,否则,拒演。有点明白了,该演员从头到尾的表情气质,很现代,活脱就是一个现代日本青年,对于80年前南京事件的茫然不解;
他多次去找百合子,只是送她礼物,再行周礼;最后一次,是看到她的全身裸露尸体,被从慰安所的房间里面抬出来,给扔尸体拖车上,给拖走。
最后,不知他怎么做到的,带一个朋友兵,押着那个小豆子战士,和胖子战士,押到城外,把他们放了,然后跟那个朋友战士说,活着不如死了好。然后,就坐在野花烂漫的路边,用手枪对准太阳穴,自杀而亡。
就是这样一个生凑出来的圣徒,一连串的细节,根本无法累计出足够的说服力,令俺认为他的最后一枪,是自然的。角川,纯粹是死于陆川的臆想。

是的,是有不少日本兵自杀,但是,我所知道的史料里面,都是战后,是在和平之后,无法摆脱杀人带来的基本人性困扰,而自杀。我从未听说,有人在战时,就因反省战争而自杀。即使有,我先不彻底否认没有,但陆川花8千万,就为了给这样一个稀有的日本兵立圣徒传?这是思想问题,后面再谈。这里只谈艺术问题。
艺术上,角川这个角色,除了死得不自然,他经历战争的一系列细节,完全没有推动性结构。按照构想,他应该是在经受战争过程中,有一个演化过程的,否则,不好安排他的结局。完全没有,只是一个平面的排列。这种平面化结构,体现在情节上,体现在演员的表情上,体现在诸多有关他的其他细节之中。
这样一个平面化的圣徒形象,即使如此处子般的圣洁,能够感动人吗?
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Re: 关于《南京!南京!》

帖子yijun 在 28 Apr 2009, 22:43

第二主角,俺有点不知道该说谁了,因为第一主角实在太突出了,其他人,就更加平面化地单薄和零碎了。
第二就算唐先生吧,拉贝的秘书。
这个角色一开始就是个顾家的男人,太顾家,又有地位和优越感,以至于有点漠视受苦大众,因为顾家还得费大心,余心就少了。
后来,因拉贝要走,而生恐惧,私下告诉日军,安全区躲藏了不少中国伤残军人,期望以此获得离开南京的通行证。
但,他没想到因此引狼入室,导致日军进占安全区,直至当着他的面,摔死他女儿,后来小姨妹子又被拉去做慰安妇发疯而被击毙。
如此的情节积累之后,他本来可以带着妻子随拉贝离开南京了,临时因为日军只许拉贝带走一个助手,他突然决定,把生的机会留给另一个助手,似乎是一个中国军队人物,而叫妻子单独离开。
这样一个一直畏缩甚至汉奸的人物,最后冒出一点火花,却冒得一点都不自然。
为什么不自然?因为缺乏足够的内心思想演变的铺陈交代,在看到自己女儿被摔死之后,哪怕是跟妻子的几句话也好啊,唐先生是怎么做这个180度大转弯的呢?除了恐惧悲伤之外,仇恨和超然,是怎么生出来的呢?哪怕是几个表情也好啊。缺的,就是这类转折,不管是用对白还是用表情,都没有表达出这类转折。如此,这个角色给予人的印象,就是一系列的平直线段,给杂凑在一起:刚才还是一个畏缩着走在大街的人,一换场景,就是一个智慧而超然的赴死者。
影片的第二角色,就是这样一个碎裂不成形的中国人。
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