可爱还是恐怖?

可爱还是恐怖?

帖子yijun 在 20 Aug 2008, 17:53

下面视频里面的女主角,完全是计算机生成的,这意味着,将来我们可以完全使用计算机制作非卡通类的电影而不需要真人来拍摄,还意味着,人脸部表情的机器模拟,已经不是很困难的事情了,不知你看了,是觉得可爱,还是觉得恐怖呢?

这是3D面部动画公司Image Metrics制作的CG动画范例。
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子Wuzhideren 在 28 Aug 2008, 14:46

yijun这个你可能有一些误解,所谓电脑3D仿真模拟技术,并非是说,完全由电脑自动生成,而是藉由人的手工操作完成。所以,这个所体现出来的,除了人类掌握的工具日趋强大,可以在光影细节上无限逼近真实光影的模拟之外,更多的,是体现的操作这些电脑程序的人的艺术才华,没有灵性的艺术感觉,也就没有这般栩栩如生的虚拟角色。而电脑与艺术的距离,就我们目前阶段的电脑技术而言,我个人觉得距离还很遥远,电脑还无法触及古典艺术的形式语言,更有作为之处,大概是在现代艺术的辅助创作里可能更有实际用处。
其实,早在十年前,《生化危机》这款在PS机上实现的电脑游戏的序幕动画里,已经就有了甚为精彩的仿真角色动画,当时的个人PC上,还无法运行得了那些动画,所以,见到并熟悉的人并不多。其后,日本的史克威尔公司制作的《最终幻想8(9,10)》,更是让电脑游戏的CG水平迈上了一个新的台阶,甚至还制作了一个全部由电脑3D仿真技术完成的电影《最终幻想》,其后用电脑虚拟仿真技术制作电影流行了一阵子,但这种方式,虽然节约了许多传统电影制作方式的成本,但始终受限与创作者的艺术能力,电脑仿真技术的仿真程度及受众的接受程度,所以并没有广泛流行。但电脑CG已经成为一个产业,依靠MAYA与3DMAX这样的三维技术软件,电影特技,电视广告特效,虚拟建筑场景表现,网络游戏,动画片等等都随之发生着翻天覆地的改变。涌现出一大批手拿鼠标键盘的数字艺术家,成为真正引领时代的弄潮儿。
我正好熟悉一个这样的人,在这里:http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=52&id=335661657&sty=1&tpg=1&age=-1
上面是她本人的一个建筑动画场景的截图,我关注她很多年了,从刚刚开始学习CG开始,走到今天获得国际CG界大奖,正表明了一个行业如何与现代技术与艺术相结合。
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yijun 在 28 Aug 2008, 19:19

对,是我上面的帖子没说清楚,光顾着弄噱头了,因为涉及太多技术细节。
要真正实现完全采用电脑来制作电影级别的视频,需要这些步骤:
1,前期和传统电影一样,剧本,然后得把剧中人物给画出来。
2,然后进入每一个场景的制作。
3,得有通用的人物肢体动态模式,这些模式无疑最好的方式,是采用现在通用的录制带灯泡真人的动作,拟合出运动方程,这种工作只会做得越来越细越完备,基本可以乐观估计,会让我们人体的任何肢体动作,都有模式可套,顶多,实际做时,做点参数调整和模式修改。
4,然后把人物静态的形象套进去,贴上足够精细的纹理。背景不谈了,静态背景好弄,自然运动背景也好弄,现在已有的技术基本过关了。
5,最难的是人物的表情,好像还没有人把真人脸上的每一个肌肉都插上光点录制动态,呵呵,那个专做表情的公司具体怎么做的我不清楚,但看demo,很不错了。
6,最最难的,正是wuzhideren所言的艺术部分了,哈哈,剧本写好后,一个人哭,怎么哭最好啊?有演员的话,那个哭法是导演和演员的协同创作成果,没有演员了,就只有靠这个操作电脑的人,或者站在电脑旁边做指挥的人,恩,这么笑好,那么笑还不够,这么反复尝试直至达到导演的要求了。
这还只是一个哭,一部电影无数个表情,都得这么一个个来设计制作,最后,整体还得由导演反复修改。
所以,这种电影,虽说省了演员,但是,实际上是把艺术创作的任务,全压到导演身上了,而如果不幸,这个导演还会使用这个电脑系统,那么更糟糕了呵呵,那意味着,这个导演一个人做完了一个电影,但工作量,是传统做这个电影的不止一百倍!!!
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yijun 在 29 Aug 2008, 00:45

补充下,肢体动作其实也非常需要艺术创作,因为肢体的表达意涵太丰富了。
例如颓废的走,和刘翔昂首阔步略带沉重脚步地走,该是多么的的的不同啊!
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yolanda 在 31 Aug 2008, 14:51

还是没明白他们的做法和"motion capture"有什么区别。 他们怎样无中生有产生女主人公的形象? 通过表演数据库?那算法一定很有意思!不知道facial recognition领域有否到这么高深地步。
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yijun 在 31 Aug 2008, 23:33

我猜测他这个表情的生成,同样是采取类似"motion capture"的做法,搜集与捕捉真人表情的脸部运动模式,然后组合出来的。只不过,比肢体的"motion capture"要更细致了。
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子Wuzhideren 在 03 Sep 2008, 16:41

根据我使用软件的经验,我个人认为,应该是有一个程式来进行基本创作,然后再藉由人的手工调整来达到完善的程度,指望任何程序一步到位的算出完美的表情来,目前基本还是个天方夜谭的事情,或者碰运气有可能达到吧。
这有点类似制作建筑表现效果图,软件只能提供一个基本的模型场景与光影的渲染底图,真正要达到完美的视觉表现,还必须经过人工的后期处理。这方面老外就不太行了,中国人一直有很优良的手工艺传统,所以,通常需要用到这方面的行业,中国人的能力都很强。
其实在可操作层面上,中国人一直优于老外,看中国的航天工业就很典型。其实我们的工业制造体系的精良度远不如美国这些国家,但是中国人在管理与具体的操作方法上总是会有无数的土办法来达到目标,体育方面也是,别人的一块金牌往往表达的是一个行业的职业化与商业化的成熟度,而我们的金牌表达的是人种的优良与特殊选拔与培育机制的成熟,对社会发展的贡献,两者是完全没有可比性,意义也不一样。所以,同一个奥运,各有各的理想。只是我们占了数字上的优势,美国人干着急那也是没法的事,况且人口底数也不一样,数字高是应该的。
我的感觉是,目前的中国整个的文化,在创新方面几无贡献,但是在使用传播与制作方面却是很成熟的,会不会以后大部分的领域都在国外开花,最后在中国结果呢?看我们周围,触目所及之处,没有中国人的发明创造。

跑题了~
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yolanda 在 08 Sep 2008, 13:30

逛街时撞上一个画展的开幕, 也就是三十来岁的一个家伙,做 女性人体油画或素描。 他的画 好像似曾相识, 后来才想起来他几乎是把时装 化装品照片广告里的女子重新油画化, 可能能吸引新富门眼光 买来挂在床头。 我顿时觉得涨了见识。 不知道这是否流行的做法?
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yijun 在 09 Sep 2008, 09:36

一次画展上,见识过这种风格的作品,简直就是照片。。。女孩的头发丝一根都不少牙齿的质感一点都不差眼球上的毛细血管一点都不乱。。。老实说,我对这种玩意很不以为然,太遭罪了啊!别的不说,单说这得花多少时间啊?而这样细致临摹照片的时间,我肯定地认为作者一点都不享受,狗屁艺术一点影子都不会有!
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Re: 可爱还是恐怖?

帖子yolanda 在 09 Sep 2008, 15:08

他倒不是写真, 许多线条简捷动感十足, 颜色也漂亮, 很讨人喜欢, 但是就是白开水没感觉, 所以说象招贴画。也许我嫉妒他的模特太漂亮。 同去的另一个小姑娘就很喜欢, 一副恨不得赚达钱买下来的样子。 有的居然赫然写着“原作”, 原来其他的是他人模仿, 画家最后涂了两下就签字了。。。 我也糊涂了:反正从来没想也没敢搞清“艺术”两字, 有商业价值就好。 我就吃了他的饼干喝了他的酒溜出门来了
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