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长途大巴 • 阅读主题 - 语言和思想(原创)

语言和思想(原创)

语言和思想(原创)

帖子Motif 在 11 Aug 2007, 17:26

语言和思想
语言的高境界是达到“言有尽而意无穷”,让意义在语言的尽头引发出人一言难尽的无奈和惆怅。意义从语言的尽头漫溢出来这一过程,是怎样发生的?在冲破语言的牢笼走向终极存在的过程中,以行动表演思想的方式会比语言走得更远吗?以行为来参悟世界,物我两忘,是否就真的能洞察世界的本质?这样就称得上是与世界的融合?修行,体悟,就是与世界的亲近。此时,不仅仅是我观世界,同时,我也在观世界的观我,亦即对彼察的反观。显现世界的真实,果真有此顺序:语言,形象,行动?思想的戏剧真的那么重要?我也不知道。所谓思想的戏剧以及由此带来的后果,就是要让思想者冲破一切关于人自身和世界的限定,让他们的行为最大限度的去彰显语言,形象所无法达到的切意的自由。
与陈果就题意讨论一番,虽有所触,可该澄清的还是没有澄清。他说:1,语言能启发思维;2举以自然数系统为例,讨论它的发生以及本质,并且把它看成一种表意的工具,由此而申述,一种基本的语言的产生实际上是人类在与世界打交道的过程中不断进步,心中产生了一种更高级的抽象观念,然后运之于世;3,一个真正的创造者在生发其语言,乃因对此世界的理解,体会和更深的抽象上,所以,体会是基础,抽象是进步,而语言是在抽象的涵义已经发生之后的事情,就像人们先有”下一个“的体会,后有自然数之观念的向世而生一样;4,涵义是发生在先,语言的发生在后,此亦即所能切证到的与所能言说出的先后之顺序;5,他转述的一君的说法,即展开语言和展开含意之关系。这些议论皆可增益我关照语言所携的诸种可能性。
我为什么关注语言和思想这一问题?因为我觉得,数学,本质上是一种语言,是对概念,观念以及隐藏在宇宙深处的世界本质的一种言说,而且我将会著书立说,以立言的方式,将我对数学新的理解,对世界的新的认识延续下来。有人把数学当作一种工具,亦有人把语言当作一种手段,在我,却不作如是观。每一语词或者概念,本无对错,深浅之分,关键在人之摆放,运置。语言系统中的一句言说是否切中了世界意义空间中的某种本质,须放在整个存在之史中来观会,所以,操心语言的目的,是言清当下之思想,尽量避免客观误解,让思想在此生能得以文字上的完成。我们能否通过语源分析达到真理?是否可以仅凭语词来洞悉事物的本性?是否能够不借语词来认识事物?不变的本质和流变的现实是何关系?到底如何界定一种言说是错误还是无意义?这些古希腊人对语言的追问,于今意义愈增。而中国古哲的看法是,除人语之外还存在物语,甚至连沉默也是一种语言,而且是一种能开显无限真实的元语言,如禅宗的以心传心,默照,打坐和禅悟,道家的心斋和坐忘,得意而忘言。慧能在《坛经》中感慨:“若全著相,即长邪见;若全执空,即长无明。”庄子则认为:“可以言论者,物之粗也;可以意致者,物之精也。”无论何种解法,若放眼整个知识谱系和精神史,则必须以语言打捞真相,人之思想无所逃于语言,岂不相类于人无所逃于天地之间也?为了言说尽量切中世界深处的本意,中国古哲制造了“象”这个概念,表达的格局由此而变为言,象,意。首论三者之关系从《易-系辞上》出,其曰:“圣人立象以尽意,设卦以尽情伪,系辞焉以尽其言。”老子进而申述:“道之为物,惟恍惟惚。惚兮恍兮,其中有象。恍兮惚兮,其中有物。”庄子更进一步,把“象”生长为“象罔”,在《庄子-天道》篇中如此寓论:“黄帝游乎赤水之北,登乎昆仑之丘而南望。还归,遗其玄珠。使之索之而不得,使离朱索之而不得,使口契诟索之而不得也。乃使象罔,象罔得之。黄帝曰:‘异哉!象罔乃可以得之乎?’”这里,庄子以喻为筏,世界隐藏的秘密托为玄珠,而只有象罔能得之。何谓“象罔”?宋人吕惠卿:“象则非无,罔则非有,不敫不昧,玄珠之所以得也。”清人郭嵩焘:“象罔者若有形若无形,故眸而得之。即形求之不得,去形求之也不得也。”最完论者乃晋人王弼:“夫象者,出意者也。言者,明象者也。尽意莫若象,尽象莫若言。言出于象,故可寻言以观象;象生于意,故可寻象以观意。意以象尽,象以言著。故言者所以明象,得象而忘言;象者所以存意,得意而忘象。”执“象”,“象罔”者,以为“象”立而“言”尽,应得意而忘言,得意而忘象。执“象”而求者,于“忘言”“忘象”之后续事情无所立论,仅禅门中人有所余探,所得之路,即为禅定,禅观,修行,澄怀味道,致虚极,受静笃,净心自悟,在“不坠二边,于相离相”中达到用言而不坠于言,让思想永远向高处迈登。
这真的是条达思的精纯之路吗?
Motif
 
帖子: 313
加入: 26 Feb 2007, 11:00

Re: 语言和思想(原创)

帖子why 在 11 Aug 2007, 18:19

[quote]:? 老实说……我没看你写的……呵呵……所以……无法评论任何相关内容

我想说的是……语言既然是用来交流的……任何人都有权利用语言表达自己的观点……

但是,你写出来表达出来……就是要给大家看,要让大家清晰你的思路,并且轻松的读下去。这就是沟通的过程吧……

所以……建议你,下次写东东多分几个段落……高考的时候老师都会说不要一个段落写下去,因为判卷子的人读很多文章已经很疲劳,如果一眼看过去就是密密麻麻一大段话,潜意识里面已经在抗拒了,就根本没耐心看下去。

你写的这个……我就是第一印象有点头大……呵呵……

段落也是语言应用的一个技巧嘛!嘻嘻[/quote]
老實說,Motif的文字我都耐心的看了,但是我不敢隨便說出自己的觀點。前人對于“语言和思想”這個問題的思考我倒是知道一點,基本上就是yijun說的那些吧,當然還有不少是yijun沒有提到和研究過的——但是我還是不敢說,因為這里不是我隨便說話的地方。。。。。。

假如Motif把你文章中涉及到的概念、人物、思想的有關書籍仔細閱讀以下,肯定會得到更深一層的領悟吧。。。。——古龍真的對你的影響太大了,呵呵
Last edited by why on 30 Aug 2007, 23:04, edited 2 times in total.
why
 
帖子: 315
加入: 11 Feb 2007, 17:39

Re: 语言和思想(原创)

帖子yijun 在 12 Aug 2007, 11:37

这个事情还是很清晰的。
首先是有存在在那里。
对于那个存在,我们经由种群与个体的历史而拥有一些经验。
我们的经验告诉自己,这个宇宙并非一成不变,我们对这个宇宙的感知,如果把这本身看作是一个宇宙事件的话,该事件就一直是处于生发的进程中。
这,就是我们主要的处境。

这个处境的要点是,我们对那个存在的感知、认知、思想、...不管如何说,都属于那个生发中的事件进程。
关于那个事件进程的趋向,存在多种的说法,但不同说法之间的差异并不重要,重要的是,它们的相同的地方:都是以推进该进程为趋向。
那么推进该进程意味着什么呢?

其实,全力推进该进程,是人类这个物种最重大的进化选择。最初,人类选择智慧功能的增强,而不是选择其他生理功能的特异性增强,来作为对生境的应对,例如攀援型的类人猿,选择的是特化自己双臂甚至尾巴的树枝间的攀援功能。当然,我这里说的选择,并非通常意义上的自我意志下的选择,而只是指一个现象上表现出来的选择。
这么一直看下来,就知道,我们人类已经是走上了一条不归之路,我们愈是由这个选择获得物种优势,愈是更加凝练为自我意志下的选择,这,即是人类文明史以来,我们对于智慧、知识、精神等等,不懈追求的根本原因。
明白了这么一个历史的背景之后,我们就可以开始比较恰当地理解这个进程的实况了。

首先,有存在在那里,这是我们的一个最基本的认知要得以发生的初始条件,没有这个条件,就会导致认知紊乱,一种认知障碍甚至精神病变,这种病例是有案例可究的。
然后,就是我们自己与那个存在发生交互作用。

这个交互作用,是迄今为止人类最神秘的部位,但,如果我们从这个交互作用最原始的形态看下来,也并不是不可救药的神秘。
最原始的形态如何呢?随便就可以有很多例子,例如一条流浪狗,知道什么时候什么地点会有人给他喂食,就会定时定点等候。这个知道,与人类的知道,当然有不可同日而语的地方,但也有本质一致的地方。我们所谓的掌握事物本质...不管用什么辞藻,都与狗的那个知道,是同一个方向的事情。
因此,我们完全可以暂时不涉及那个交互作用发生的细节,就一言以蔽之称呼为人类的感知。[b]那个感知,永远是我们面对存在时的第一反应。[/b]
但,我们人类相比于狗,还发展了很多后续的技术,使得我们的感知得以迅速发展下来。

对于后续的技术,可以有精细的描述,也可以只做粗略的描述,但大体的环节是一致清晰的。
例如,可以使用王弼的那段话,“言出于象,故可寻言以观象;象生于意,故可寻象以观意。”就是说,感知所得到的就是意,由那个意生出象,大体上就是我们一般所谓的概念,或心理态势。然后就是由象生出言,就是语言的叙述。这个顺序是对的,但有必要对于中间的环节予以进一步的阐述。

前面说了,我们面对存在的第一反应是什么,显然,有了那个第一反应,对于我们之所以要启动认知进程的目的是不够的。[b]面对存在,我们最终需要的是通过我们的行为来实现自我的意志。[/b]
所以,现在,我们来看,如何从那个第一反应,走到那个最终目的,这是我们的一个完整的生存程序。
yijun
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Re: 语言和思想(原创)

帖子yijun 在 12 Aug 2007, 12:08

面对存在,产生第一反应,这个步骤显然是不可或缺、不可跳过的,而且,最关键的是,这个第一反应决定了我们全部后续成果的质量,因为,我们任何后续的技术,都无法增加我们除了第一反应之外对于存在的感知内容。
然后,我们对自己的感知,形成一个稳定的心理态势、意象与概念。
然后,我们使用所谓的语言,来表述我们的心理态势、意象与概念。
然后,我们的语言承担了个体之间交流的功能,也承担了记录的功能,或者说过去与未来之间的交流的功能,由此,我们能够迅速扩增我们的个体经验,从而回到我们的起点:[b]我们因此而增强自己的第一反应的能力。[/b]

这样,我们就完成了一个完整的认知程序。
但,似乎我们还没有提到如何走到那个最终目的。人类的实况是,我们常常是,从上述的每一个环节出发,都可以启动行为的实现,以完成自我意志,差别只是,实现的不同程度和层面。

暂时不讨论上述过程的任何细节,但大概的框架就是如此。

最后,我们就可以把一般的疑惑放置到上述框架里面,而得到初步的澄清。

1,所谓体悟,无言等等,就是指我们的第一反应,大量的教义要求我们回到第一反应,其正当的理由在于,我们的第一反应决定了我们后续的一切认知成果。但很少得到阐明的是,那个第一反应的能力,应该如何得到实际的精进。
2,语言,仅仅只是一个承前启后的环节,其之所以给人类带来困扰,在于语言作为人类纯熟而清晰的功能,我们一般人很难把这个功能本身置于感知的对象位置。
3,人类的进化目的,是增强那个感知的能力本身,从而扩增人类在这个宇宙中的存在。
4,数学就是数学,不单纯是语言。
...
yijun
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Re: 语言和思想(原创)

帖子yijun 在 19 Aug 2007, 00:53

上面的讨论,含大量的真正饱含激情的问题...
yijun
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帖子: 4448
加入: 10 Feb 2007, 02:16
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Re: 语言和思想(原创)

帖子Motif 在 30 Aug 2007, 19:50

说些无关语言的话。
从数学和物理两大领域中的一些重要人物的思想轨迹可知,在年轻的时候所拥有的对观念把握的深刻程度,往往在很大一部分程度上决定了他以后整个学术生涯的丰度和深度。年轻时候的思想能够超越时间的干扰吗?我自己的经历是,几乎没有什么曾经的想法直到现在还令我满意,感觉自己思考所形成的产物,连自己这一关都过不了。当我19岁学Galois理论时,就深深的感觉到人生中有些东西(人与人之间的)是永远的处于一个禁闭状态,无法开显(Galois理论是Galois20岁开创的)。有时候突发游想,觉得自己过得很荒谬,在一个很软弱的根基上忘乎所以的做着一些自以为傲的东西,实际上呢,我面对的是一片意义上的虚无之境。不停地催赶着哒哒的马蹄声,收获的却是一帘无边的黑暗。我真正畏惧的不是我的生存和死亡,是我对思考驻留激情的时日之短长。很多复杂的东西,其实都可以一瞬间解决,比如了生死;有些很简单的东西,却萦绕着我洗不掉的忧思,比如一些无名的思考和一些无名的来自激情的兴奋。
似乎快要忘记以前学物理的那段美好时日了,与yijun聊天,使我猛然醒悟,我其实一直都在走一条错误的物理上的思考道路,聊天之后我立即就可以解释我为什么学不好统计物理以及一些唯象的量子理论,却又可以不困难的学广义相对论和量子场论(可能这两门我都算不上学好,只是自我感觉容易上手而已,仅此而已)。我一直没有摆脱我的数学背景,从而忽略了真实世界所内禀的本质。在数学上,我是一个柏拉图主义者,即相信存在着充满数学概念,定理的外在世界,这个世界也和我们的存在一样是一种实在。
我真的是一个可以进行纯粹思考的人吗?我发觉答案比较危险。至于这以后的追问,现在还没有触及。
Motif
 
帖子: 313
加入: 26 Feb 2007, 11:00

Re: 语言和思想(原创)

帖子Motif 在 30 Aug 2007, 20:00

其实我真正的理想是做一个物理学家,此情在我心中的神圣至今尤在。由于种种缘由,渐渐的步入了数学这条河流,想抽身而返时,却发现自己满身是水。在很多人崇拜Witten的时候(其实我也很敬佩他),我却有点为他担忧。可能是看古龙太深了,现在看事情都有些诡异。
Motif
 
帖子: 313
加入: 26 Feb 2007, 11:00

Re: 语言和思想(原创)

帖子蓝火雪鹰 在 30 Aug 2007, 20:51

:? 老实说……我没看你写的……呵呵……所以……无法评论任何相关内容

我想说的是……语言既然是用来交流的……任何人都有权利用语言表达自己的观点……

但是,你写出来表达出来……就是要给大家看,要让大家清晰你的思路,并且轻松的读下去。这就是沟通的过程吧……

所以……建议你,下次写东东多分几个段落……高考的时候老师都会说不要一个段落写下去,因为判卷子的人读很多文章已经很疲劳,如果一眼看过去就是密密麻麻一大段话,潜意识里面已经在抗拒了,就根本没耐心看下去。

你写的这个……我就是第一印象有点头大……呵呵……

段落也是语言应用的一个技巧嘛!嘻嘻
蓝火雪鹰
 
帖子: 196
加入: 21 Apr 2007, 22:21

Re: 语言和思想(原创)

帖子guo 在 01 Sep 2007, 12:02

[quote="Motif"]我一直没有摆脱我的数学背景,从而忽略了真实世界所内禀的本质。在数学上,我是一个柏拉图主义者,即相信存在着充满数学概念,定理的外在世界,这个世界也和我们的存在一样是一种实在。

由于种种缘由,渐渐的步入了数学这条河流,想抽身而返时,却发现自己满身是水。[/quote]

专业化的态度,引起歧误。
Last edited by guo on 01 Sep 2007, 13:34, edited 7 times in total.
guo
 
帖子: 436
加入: 27 Feb 2007, 21:47

Re: 语言和思想(原创)

帖子guo 在 01 Sep 2007, 12:11

以手指月,指不是月。
guo
 
帖子: 436
加入: 27 Feb 2007, 21:47

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