对话：Zen and the Art of Intelligent Robotics

[why]

http://hplusmagazine.com/2011/02/15/zen ... -robotics/
By: Ben Goertzel
Published: February 15, 2011
采访对象是 http://mac.xmu.edu.cn/Chinese/members/dozero.asp 周昌乐

周在对话中谈到“不二”和“真如”，并提到一些唯识方面的知识，但是，很显然，他还没有用比较合适的方式来融合他提到的这些概念，也就是说，他“禅道实证的研究工作”（见周的简介）还没有能很好地和科学结合起来。


http://ts.zgfj.cn/Book/2010/9/26/10705_1.html 《唯识三十颂》悬论 （法尊法师佛学论文集 http://ts.zgfj.cn/ArticleList.aspx?bookid=1811 ）中说：
[quote]学佛的人，对于这四宗的知见，必要得到一宗。在大乘各宗不属于中观，必属于唯识，就是修净土，学禅宗，也不能例外。属不属于某一宗的人，要看这人，有没有那一宗的知见，不是看他读未读那一宗的书。没有得到一宗知见的，就把三藏十二部读完，都不算属于那某一宗的人。故是否某宗之人，当以有无彼宗之知见而判别审定了。
　　
　　凡学佛人之正见，在大小乘四宗之内，必属于一宗，就是在婆沙、经部、唯识、中观四宗的知见，必须得到一种。就是修密宗的人，也不能例外的。龙树无著，不必须说了，例如莲花生大师是中观的“知见”，阿底峡尊者也是中观“知见”，金洲大师，馨底跋大师等，则是依唯识的“知见”，修密法了。凡是大乘人，总须采此二宗见解之一为主的。

[/quote]

那么，Ben Goertzel 和 周昌乐 对于佛法的证悟究竟谁更高明呢？我比较熟悉Ben Goertzel，在我看来，他是觉悟了的人——只是未必是你所认同的那种；至于周，留给明眼人你来评说吧！

更详细的评论，期待你的参与！

[yijun]

why阅读甚广，连周兄都被你挖出来了：）

等他回国后，若有机缘，我邀他来大巴一起聊聊，不要论高明，交流而已。

[yijun]

修证之途，真有意义的交流，是谈自己的[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/1201]抓手[/url]：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，...
谈概念，其实意义不太大，尽管不是纯然无意义。

[why]

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12812937.html 《禅悟的实证：禅宗思想的科学发凡》周昌乐著.pdf

http://dspace.xmu.edu.cn/dspace/items-b ... C%E4%B9%90
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作者相关条目 "周昌乐"

[why]

[quote="yijun"]修证之途，真有意义的交流，是谈自己的[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/1201]抓手[/url]：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，...
谈概念，其实意义不太大，尽管不是纯然无意义。[/quote]

[quote="yijun"]why阅读甚广，连周兄都被你挖出来了：）

等他回国后，若有机缘，我邀他来大巴一起聊聊，不要论高明，交流而已。[/quote]

南怀瑾说，佛法是生命科学。既然佛法是生命科学，就必然有其相应的科学术语和实证方法。yijun说的[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/1201]抓手[/url]，当然是很好的建议。只是，修行人也是人，也要面对科学技术和信息进步的冲击。假如一个修行人根本无法回应世间的各种质疑，无法应对各种各样的实际问题，那他的修证也就谈不上什么具体的成果了，因为，说到底，修证佛法的目的就是智慧的成就。但是，能够很好地处理这件事情的人，比如说，把佛法里的科学术语和实证方法结合现实生活作出比较合理说明的人，就算是单纯谈论概念也行，真的不多。
禅宗究竟是做什么的，我不太明白。但是，既然是不二法门，就要有自己一以贯之的道理和方法；不论是真如也罢，唯识也好，假如难以先在道理上圆通，那就是自欺欺人，于人于己，意义都不太大了。我有一个不太成熟的看法，我认为，当代各种学问日益纷繁，正需要一种能打通各种概念的束缚的方法，在和一般的哲学思想理论相比之下，我更看好佛法。只是，什么是佛法呢？

[why]

[quote]凡学佛人之正见，在大小乘四宗之内，必属于一宗，就是在婆沙、经部、唯识、中观四宗的知见，必须得到一种。就是修密宗的人，也不能例外的。[/quote]

[quote]在大乘各宗不属于中观，必属于唯识，就是修净土，学禅宗，也不能例外。[/quote]
修净土，学禅宗，修密宗，应该就是yijun所说的“抓手”，也就是：方法，法门。但是其知见，不离以上法尊法师所说的四宗。这样说来，很多的修行者迷惑的，只是修行的具体方法，就是说，不太了解自己修证所选择的法门属于哪个具体的宗派，也就不知道如何利用这个宗派的具体的科学术语和实证方法来验证自己的成果到底如何了。或许，婆沙、经部、唯识、中观这四宗的知见也是可以汇通的，只是，除非弥勒转世，你我恐怕很难遇到这样的人了吧！唯一可行的，似乎还是要回到yijun所说的：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，...

从这个角度来看，Ben Goertzel 和 周昌乐，他们谈论的到底是些什么呢？

[why]

http://hplusmagazine.com/2011/02/15/zen ... -robotics/ 之后的评论现在已经有6条，我读了之后感到深受启发！我现在的英文水平还不足以表达自己的看法，仅仅是可以大略的了解一些大概的意思而已，所以，即使我有什么想要说的，也只好等以后学会表达了之后再说了…… :oops:
不用说，我从他们的这些评论里又发现了一些善于思考和表达的人，从这些人身上，我又一次看到了自己乃至自己周围的人群的诸多不足和缺憾！我并不主张过分的讨论，并且对口舌快感一直心存戒惧，但是，我还是希望有愿望解决实际问题的人——用大巴的话来说，修行人——在不妨碍自己工作学习生活和修行的情况下，适度表达出自己的立场观点和方法。

在此，我想再次向大家推荐一下这个大巴的主人的文字，因为阅读外文古文或者佛经对于大多大巴人来说似乎是有一定的难度的。我自己虽然没有什么修为，但是在大巴时间长了，加上自己也比较留意这方面的文字和事情，多少还算有点感受吧。我感觉，yijun似乎对禅宗乃至其教学法比较在行，建议有缘人先仔细读一下他和他的文字。或许有人说，yijun的文字杂乱无章，没法读，但是，古今文字向来都是这样的，yijun的自撰词典并且以“一”作为开始，其深层的原因也是这样的：我们需要建立秩序，将精神和物质，统一于不二之境！[quote]知其要者,一言而终,不知其要,流散无穷。[/quote]yijun曾反复提到过钱钟书，提到“打通”，或许并不一定是为了说明钱钟书实际的境地如何如何，关键是那个指向：通。一。

yijun说，[quote]修证之途，真有意义的交流，是谈自己的抓手：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，...
谈概念，其实意义不太大，尽管不是纯然无意义。[/quote]
在我自己而言，一向是空谈里来，空谈里去的！喜欢武术气功的时候是这样，现在还是这样：只看文字不练功！但是，不看文字只练功好不好呢？——假如你只认字面上的意思，争执是难以避免的；假如你“谈自己的抓手：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，……”，看文字和练功不仅没有矛盾，甚至是相辅相成了！我的缺点，只是没有做到我想做的事情，不论是看文字和练功，都没有切实的抓住罢了！（或许这就是yijun为何使用“抓手”的用意吧！）。
我之所以一直没有打算从功夫上求证，是因为我对这个问题也一直心存疑惑……

[why]

[quote]在大乘各宗不属于中观，必属于唯识，就是修净土，学禅宗，也不能例外。[/quote]

yijun 写:[quote]修证之途，真有意义的交流，是谈自己的抓手：你所着手的地方，怎么做的，自身的演变，...
谈概念，其实意义不太大，尽管不是纯然无意义。[/quote]

《大方广圆觉修多罗了义经》辨音章 ：
[b]善男子，一切如来圆觉清净，本无修习及修习者，一切菩萨及末世众生，依于未觉幻力修习，尔时便有二十五种清净定轮，[/b]

　　若诸菩萨唯取极静，由静力故，永断烦恼，究竟成就，不起于座，便入涅槃，此菩萨者，名单修奢摩他。

　　若诸菩萨唯观如幻，以佛力故，变化世界，种种作用，备行菩萨，清净妙行，于陀罗尼，不失寂念，及诸静慧，此菩萨者，名单修三摩钵提。

　　若诸菩萨唯灭诸幻，不取作用，独断烦恼，烦恼断尽，便证实相，此菩萨者，名单修禅那。

　　若诸菩萨先取至静，以静慧心，照诸幻者，便于是中，起菩萨行，此菩萨者，名先修奢摩他，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以静慧故，证至静性，便断烦恼，永出生死，此菩萨者，名先修奢摩他，后修禅那。

　　若诸菩萨以寂静慧，复现幻力，种种变化，度诸众生，后断烦恼，而入寂灭，此菩萨者，名先修奢摩他，中修三摩钵提，后修禅那。

　　若诸菩萨以至静力，断烦恼已，后起菩萨，清净妙行，度诸众生，此菩萨者，名先修奢摩他，中修禅那，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以至静力，心断烦恼，复度众生，建立世界，此菩萨者，名先修奢摩他，齐修三摩钵提禅那。

　　若诸菩萨以至静力，资发变化，后断烦恼，此菩萨者，名齐修奢摩他，三摩钵提，后修禅那。

　　若诸菩萨以至静力，用资寂灭，后起作用，变化世界，此菩萨者，名齐修奢摩他禅那，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以变化力，种种随顺，而取至静，此菩萨者，名先修三摩钵提，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以变化力，种种境界，而取寂灭，此菩萨者，名先修三摩钵提，后修禅那。

　　若诸菩萨以变化力，而作佛事，安住寂静，而断烦恼，此菩萨者，名先修三摩钵提，中修奢摩他，后修禅那。

　　若诸菩萨以变化力，无碍作用，断烦恼故，安住至静，此菩萨者，名先修三摩钵提，中修禅那，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以变化力，方便作用，至静寂灭，二俱随顺，此菩萨者，名先修三摩钵提，齐修奢摩他禅那。

　　若诸菩萨以变化力，种种起用，资于至静，后断烦恼，此菩萨者，名齐修三摩钵提奢摩他，后修禅那。

　　若诸菩萨以变化力，资于寂灭，后住清净，无作静虑，此菩萨者，名齐修三摩钵提禅那，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以寂灭力，而起至静，住于清净，此菩萨者，名先修禅那，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以寂灭力，而起作用，于一切境，寂用随顺，此菩萨者，名先修禅那，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以寂灭力，种种自性，安于静虑，而起变化，此菩萨者，名先修禅那，中修奢摩他，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以寂灭力，无作自性，起于作用，清净境界，归于静虑，此菩萨者，名先修禅那，中修三摩钵提，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以寂灭力，种种清净，而住静虑，起于变化，此菩萨者，名先修禅那，齐修奢摩他三摩钵提。

　　若诸菩萨以寂灭力，资于至静，而起变化，此菩萨者，名齐修禅那奢摩他，后修三摩钵提。

　　若诸菩萨以寂灭力，资于变化，而起至静，清明境慧，此菩萨者，名齐修禅那三摩钵提，后修奢摩他。

　　若诸菩萨以圆觉慧，圆合一切，于诸性相，无离觉性，此菩萨者，名为圆修三种自性，清净随顺。

　　善男子，是名菩萨二十五轮，一切菩萨修行如是，若诸菩萨及末世众生，依此轮者，当持梵行，寂静思惟，求哀忏悔，经三七日，于二十五轮各安标记，至心求哀，随手结取，依结开示，便知顿渐，一念疑悔，即不成就。

　　尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：

辩音汝当知，一切诸菩萨。
无碍清净慧，皆依禅定生。
所谓奢摩他，三摩提禅那。
三法渐次修，有二十五种。
十方诸如来，三世修行者。
无不因此法，而得成菩提。
唯除顿觉人，并法不随顺。
一切诸菩萨，及末世众生。
常当持此轮，随顺勤修习。
依佛大悲力，不久证涅槃。

http://www.quanxue.cn/ct_nanhuaijin/Yua ... Jue22.html

——南怀瑾的《圆觉经略说》里对以上二十五轮解释的比较详细，有兴趣的朋友可以参考。当时读到这一章的时候，对于选择哪一个次序修行，我是很费了一些精神的——我没有用抓阄来决定我的道路。

yijun所谓的抓手，应该就包含在以上二十五轮之中，不同的只是在于：你有没有明确地意识到你所抓到的是哪一轮？

在大乘各宗不属于中观，必属于唯识——这是知见方面；具体修行的时候，还要根据你听闻的佛法，分别名相，做出具体的抉择取舍：要么，就老老实实跟随善知识，脚踏实地，循序渐进；可惜，大多数有点文化的人，会过于自信于自己的知识水平，盲修瞎练，误人误己……

我所谓的“只看文字不练功”，只是和我选择的以上列举的二十五轮之中的那一轮的具体顺序有关，没有轻视功夫的意思，恰恰相反，我是知道自己走功夫这条路不行才放弃做功夫的！

以上列举的二十五轮，哪一轮都不好走！在写以上这些文字的时候，我早已忘了自己当初选的是哪一轮，走到了哪个层次，我只是在看到他人或他人的有关文字的时候，知道他在说什么，他想说什么，然后，用自己所了解到的还不够完整的佛法，进行一次或者多次的概念转换，这个概念的转换过程，其实大有文章可做，也可以作为学术来博得世人的赞誉，但是我不想这样做，也不具备这样做的诸种因缘。

我所谓的一次或者多次的概念转换，多数来自于南怀瑾的书的启发，当然，南怀瑾自己是从来没有这么讲的。

[yijun]

圆觉经很好。

千路万路，所有人等，唯一之路，就是[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/1293]一个诚[/url]，诚实面对自己，把这个宗旨贯彻到每一个毛孔当中去，就上路了，而且，不会走火入魔。

[无明]

何谓之"诚"，如何检验自己是否以诚待己？