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长途大巴 • 阅读主题 - 快乐和痛苦是一体两面的么?

快乐和痛苦是一体两面的么?

快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子无明 在 06 Jan 2011, 20:18

“吸毒者起初吸毒,是为了寻求愉快的感觉;
到后来吸毒,却是为逃避不愉快的感觉;
但越吸,对那些不愉快的事情便越敏感;
于是,越想依靠毒品来麻醉自己;
这样,就陷入恶性循环之中,越陷越深;”
“由于海洛因能使人产生欣快感,但这种欣快感又是不能维持长久的。于是,为了持续不断地追求这种快感唯一的办法就是不断地吸毒。而且,由于人体内原有的平衡机制已被打乱,一旦停用毒品,就会在8-14小时后出现焦虑、恐慌、畏惧和再吸毒品的渴望;36-38小时后各种症状就会达到高潮,犹如万蚁啮骨、万针刺心、万嘴吮血、万虫断筋、万刃裂肤,难以忍受,痛不欲生,于是便导致再吸毒品渴望;36-38小时后各种症状就会达到高潮导致精神与行为失控,个别的还会自残自杀。为了摆脱这种痛苦,吸毒者自然就会不顾一切地去寻找毒品,有的吸毒者所以会说出"只要再让我吸一口,马上枪毙也无所谓"的话,就不难理解了。
然而,因为毒品所具有的耐受性,渐渐地,原先吸入的量已不能获得所谓"飘飘然的快感",自然就要加大剂量,从而从烫吸发展到静脉注射,因为静脉注射可以立即获得快感;于是也就出现了毒瘾发作时,为了尽快注射,什么阴沟水、洗脚水,只要能渗入白粉,全然不顾;”



以上摘自网络,我很早之前考虑过快乐和痛苦的关系是不是像正负电荷正反物质一般守恒,拿一个类比来讲,宇宙本来什么都没有,一个大爆炸,正反物质分开了,万物才呈现了出来,如同非生物本无快乐痛苦,当快乐和痛苦分离了,才出现了人间的种种悲欢离合,人生万象。照这么说快乐和痛苦是不是总量上是相等的?我们都有过快乐痛苦此起彼伏的经历,人们在日常生活总是在追求快乐,要是到头来不管怎么追求总伴随着等量的痛苦,那追求快乐还有什么意义?为了了解这个类比的真理性,我考虑了些极端的例子,比如吸毒可以直接产生多巴胺,直接让人快乐,要是真是能这样持续下去那么这个类比理论就不对了,果然,毒品会产生耐受性,要获得相同的快乐得要越来越多的毒品,也许要不了多久就会超出人类生理的承受能力。为什么大脑会出现对毒品的耐受性,是大脑结构的特殊原因么,还是有一些更基本的原因?这些目前都不得而知了。人的日常生活也是如此,儿时一点点满足就能让我们很快乐,越长大就越感到难以找到乐趣,难以被满足,对各种刺激都越来越麻木,这应该也是类似与毒品的耐受性现象。比较显著的例子是爱情现象,当一个人爱上另外一个人并一起生活了一段时间后,甜蜜感不言而喻,但是一旦分开会痛苦难耐,如同万蚁啮骨,不知如何是好,那种感觉与戒毒无异,相信这种感觉很多人都有过。如果这种理论是成立的,加上佛教中因果不爽的理论,佛法的灭贪欲,悟空性的行为就比较有道理了,可是世间的那一切对立而存在的现象如何才能彻底都弄清楚呢?我非常想看清楚一切事物对立而存在的逻辑,但是常常感到无从入手。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子yijun 在 07 Jan 2011, 15:17

你的这个问题,是典型的境界问题:)
所谓境界问题,就是说,问题之所以成为问题,全然由于引起问题的概念之定义受到境界的局限所致。

具体到你这个问题里面,就是,你所谓的快乐和痛苦,都受到你所处的境界的局限,正是这个局限本身,导致你所感受到的困惑和伪解-你的关于这个问题的答案与佛教相容的结论是一个伪结论。而不是说,快乐和痛苦,真的具有你所谓的那些关系。

你所谓的快乐,只能说是你所能感受到的快乐,这种快乐受到你所处之境界的局限,显然不能与其他境界里面的快乐等价。实际上,你这里所谓的快乐,只是一种低等情命体的情绪感受;而你所谓的痛苦,也只是这同一境界里的低等情命体的情绪感受。这两种情绪感受,确实,是几乎平等而对立的,就像一对坐在跷跷板上的玩伴,甲上来了,乙就下去了;乙上来了,甲就得下去。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子yijun 在 07 Jan 2011, 16:34

要完整地回答你的问题,我还得讨论,除了你所指的快乐,还有其他实质不同的快乐吗?

当然有,其他境界里的快乐,是在低等情命体基础之上,提升而致的。

在人的进化,特别是精神的进化进程中,其进化的内容,就是全部生理与精神范畴的进化,其中,当然就包含了快乐的进化。
最初的快乐,就是一种动物也具有的欣快,在用骨头把狗喂饱之后我们都能观察到的那种欣快。
到人这里,除了基本生理需求,其他心理需求,也都可以用“快乐”这种形式,注意,快乐在这里,是一种形式,来表达满足感。
进一步,逐步的,道德价值观,以及精神趣味,也都采用了“快乐"这种形式,来表达其实现与存在感。

这里面真实存在的一个进化进程是,精神层面的快乐成分愈多,早期低等层面的快乐就愈加被排斥采取这种形式。
通俗地说就是,一个人越是有了更多的精神快乐,其低层面的享受,越加不被认为是属于同质的快乐,也就是说,他对于这两种快乐,感觉到了差异,感觉到了有必要予以不同的命名,一个叫快乐,另一个叫别的什么,但,可能不能叫快乐了。当然,这只是意味着差异,而不必然意味着相互排斥,也就是说,一个健康的人,会认为一个叫快乐,另一个叫愉快,而不必非得采取一些宗教常常采取的手段,诱使你称呼另一个叫罪恶:)

所以,这时,你的原始问题“ 快乐和痛苦是一体两面的么?”就成为了一个伪问题。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子无明 在 08 Jan 2011, 15:42

讨论之前,我想先问下“伪问题”是怎么定义的?我本来想自己搜索,可是wiki和百度竟然都没有这个词条,但是以前好像也经常听到过,一直不是很清楚它的确切意思,烦劳yijun讲解下。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子yijun 在 08 Jan 2011, 23:40

所谓伪问题,有多种情形。
例如,一个问题,是关于几个范畴之间的关系如何,而如果这几个范畴可以相当任意地进行解释,这就导致其关系并不确定,这样一来,该问题就成为伪问题。
举个例,“男人和女人是夫妻吗?”这个问题里面的男人和女人,都没经过界定,这个问题就是伪问题。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子无明 在 10 Jan 2011, 18:47

确实,快乐要怎么定义呢?我也考虑了很久,常见的情况是当自己意识到自己达到某个自己希望的目标的可能性发生增长时,个体自我会感觉到快乐。快乐做为一种内在感受暂时是无法直接进行准确的定义和描述的。我的主要目的是希望弄清楚快乐的规律,通俗意义上的快乐是做为绝大部分人的追求目标的,可是人们往往对快乐的规律不甚了了,比如快乐的耐受性特点,人们往往也会由于不了解快乐的规律而使用错误的方式和目标寻求快乐,我觉得了解快乐的规律真的很有必要,我想佛祖对这方面是有深刻了解的。但是也许就象你说的那样,正是由于自己的境界问题才导致看不清这个问题,因为快乐这种主观感受的研究一般只有通过自己感受和反思来获得信息。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子yijun 在 13 Jan 2011, 21:48

[quote="无明"]人们往往也会由于不了解快乐的规律而使用错误的方式和目标寻求快乐,我觉得了解快乐的规律真的很有必要,我想佛祖对这方面是有深刻了解的。[/quote]“使用错误的方式和目标寻求快乐”的原因,不是“不了解快乐的规律”,而是因为“把快乐作为目标”,而把快乐作为目标的原因,正是因为不懂得快乐是从属于境界的,是由境界定义的,也就是说,什么样的境界里,就有什么样的快乐;你的快乐出了问题,那是因为你的境界有问题。

所以,重要的不是什么快乐的规律,重要的是,体认到自己的境界:其边界,与超越的可能景象。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子无明 在 10 Mar 2011, 12:45

如果不以快乐为目标可以以什么为目标呢?常人不是在行事之前都会权衡快乐和痛苦再行动么,要是没有情绪系统的驱使人的行为靠什么驱动,又如何进行选择呢?
比如我想要控制自己的情绪,想要离于自我情绪的控制,我就不知道全然离开情绪不顾自我的情绪是不是正确的,因为我不知道那之后是会是什么样的状态。
无明
 
帖子: 53
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子Wuzhideren 在 10 Mar 2011, 14:48

可以以认识境界的边界为目标,算是一种策略吧。这样容易监控自我的行进,于边界处迂回,随时可超越,可回转,往复来回,成螺旋上升趋势。
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Re: 快乐和痛苦是一体两面的么?

帖子yijun 在 10 Mar 2011, 15:38

[quote="无明"]如果不以快乐为目标可以以什么为目标呢?常人不是在行事之前都会权衡快乐和痛苦再行动么,要是没有情绪系统的驱使人的行为靠什么驱动,又如何进行选择呢?
比如我想要控制自己的情绪,想要离于自我情绪的控制,我就不知道全然离开情绪不顾自我的情绪是不是正确的,因为我不知道那之后是会是什么样的状态。[/quote]
[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/1293]释迦牟尼在星夜证道的当下[/url],叹道,“奇哉,奇哉!大地众生皆有如来智慧德相,只因妄想执著,不能证得;若离妄想,则清净智、自然智、无师智,自然现前。”
所以释迦牟尼对你这个问题的回答是,智慧。
注意,他这里说了三种智慧,清净智、自然智、无师智,有修证的人自然能够领会,这三种智慧的差别意涵。

当然,智慧,是一过于高悬的目标。对于某一类人,或许可以尝试圣念,[url=http://krsna.lamost.org/engine/node/970]我在这里有些讨论[/url]。
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