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长途大巴 • 阅读主题 - 【讨论】中国文化的前途问题

【讨论】中国文化的前途问题

Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子yijun 在 31 Mar 2011, 16:01

你放心,中国很多书很多出版社,都肯定要一直用繁体出版书籍的。而只要一大堆书都是繁体的,就不用愁下一代中国人不学繁体字。
其实,究竟而言,繁体需要花很大精力地学,以至于可以把简体繁体对立来看吗?简体与繁体之间,本来就没有多大的区别。夸大简体与繁体之间的差别,是一帮台湾人最先起哄的。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子lusuitong 在 07 Apr 2011, 20:14

[quote="Wuzhideren"]这是个很好的议题,确实日本这次的状况挺逗的,跟菲律宾好有一比啊。我想到的是更深一层的问题,社会结构的问题,确实这里面大有可观呢。这两天的央视赶巧了,正好315,所以我这个观感深刻啊,一边看日本炸锅,一边看咱这边315调查,两个都触目惊心啊。跟你唱点反调,我们的制度确实有优点,但真不值得过分乐观啊。回头我整理整理我找的一些东西,我觉得两个问题可以拿一块来说,互相比较,日本的优缺点,我们的优缺点,大有可观。

哦,对,还想起个事,好像大巴有个在日本念书的朋友吧,路随通?不知安否?看到了给大家报个平安吧。[/quote]

我很安全,我在北京,12号就会回名古屋了,谢谢关心。

看完了这么多,我有如下感想:
1 yijun如果来日本旅游,我愿意作陪,这样yijun就会明白一些靠文献无法了解的事情吧?
2 wuzhideren的观点我觉得有时候有点过于中立,其实有些时候我赞同yijun的一些观点,毕竟我觉得人可以站在自己的角度思想吧?
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子yijun 在 07 Apr 2011, 20:26

[quote="lusuitong"]
我很安全,我在北京,12号就会回名古屋了,谢谢关心。

看完了这么多,我有如下感想:
1 yijun如果来日本旅游,我愿意作陪,这样yijun就会明白一些靠文献无法了解的事情吧?
2 wuzhideren的观点我觉得有时候有点过于中立,其实有些时候我赞同yijun的一些观点,毕竟我觉得人可以站在自己的角度思想吧?[/quote]
太好了:)
确实,我对日本没什么了解,所以对发生在那个国家的很多事情,不知道该如何理解,只能站在自己的好恶上发感慨。

另外,如果你有时间,希望能常来聊一聊,例如,关于日本的事情,特别是,细节感受。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子Wuzhideren 在 07 Apr 2011, 23:51

[quote="lusuitong"]
我很安全,我在北京,12号就会回名古屋了,谢谢关心。
。。。
2 wuzhideren的观点我觉得有时候有点过于中立,其实有些时候我赞同yijun的一些观点,毕竟我觉得人可以站在自己的角度思想吧?[/quote]
没事就好,回去多注意啊,东电实在太不让人放心了。这不东电又发神经,居然有脸这个时候上报政府增建2座反应堆的计划,也不怕福岛人找他们算账。

辩论要是失去了反方,另一方的陈述也会失去他应当有的力量,理嘛总是越辩越明,虽然跟yijun不对等,能给他当个靶子也不错嘛,哈哈,我是越来越不怕yijun的打击了,皮越练越厚了。希望有更多的人参与讨论,大巴就两个说话的人也太清淡了。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子lusuitong 在 09 Apr 2011, 22:57

[quote="Wuzhideren"]不过要是韩文跟日文都能用汉字写那就太爽了,起码我就不需要学韩日文了,就能看懂了。[/quote]

韩文我不了解,日文的历史倒是知道一点皮毛。最早的时候日本贵族的书写文字就是汉字,天皇的诏书,将军的檄文等等全是汉文。当时男尊女卑,只有男性贵族有权利接受正统汉字教育,女性贵族则没有那么幸运了。日语分为假名和汉字,假名又有平假名和片假名之分。平假名一般是男性贵族使用的,从汉字的行书写法、草书写法或是偏旁部首演变而来,例如【あ】就是【安】的草书、【り】就是【竖刀旁】;片假名则较多为女性贵族所使用,有的是日本人的原创,有的从平假名演化而来,还有的也是汉字的简化或是一部分,例如【カ(音ka)】和【力】的关系。古时日本人崇敬汉字,假名仅仅是表示汉字读音及日常口语书面化的工具,比较有力挑战汉字权威的当属【紫式部】的【源氏物语】,全部由假名写成,兼之她是女官,所以意义重大。可以夸张的说,唯有在紫式部之后,假名方渐渐成为日语的一部分。幕府时期西人开始来往于日欧之间,织田信长喜欢使用火枪,秀吉、德川更是如此。但此时近代日本虽身处东西文明的交汇之地,汉字仍占据主要地位。大政奉还之后,现实、好学的日本维新派推崇西学,汉字的地位开始动摇,大量由外语读音转化的片假名单词出现了,同时也出现了要求废除汉字的声音。1946年处在联合国军司令部占领下的日本政府颁布了废除汉字的预案,后此案遭到学界反对而消声。现在的年轻日本人喜欢使用假名,似乎是为了表现个性,或者是为了使用自己的文字,我不得而知。如今的日语可以说是汉字、假名和外来语的综合体。我认为,日本没有自己的文字,亦没有自己的文化,仅仅是中西的学生而已,不过这个学生好学,两边老师的课都是捡实用的学,所以有些方面倒比师傅厉害。以上一家之言,还请斧正。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子lusuitong 在 10 Apr 2011, 08:32

[quote="yijun"]另外,如果你有时间,希望能常来聊一聊,例如,关于日本的事情,特别是,细节感受。[/quote]

对于日本的描述,近年来逐渐增多,而赴日旅游华人的激增,让更多人了解了日本。在诸多现象面前,我没有把握本质的能力。虽然希望自己能够像yijun一样做出描摹日本文化的尝试,可惜限于经验阅历,仅仅提供一些在我看来或能反映文化的小事吧。先写五则供诸位乘客一看。

之一:初至京都,某日,大雨。避雨于711便利店,有情侣相拥匆匆而入,二人买伞,毛巾,一人一份,AA付款,去。余与同学觉诧异。

之二:余至东瀛自08年4月始至今,于餐馆中饮食,未见倭人有剩饭剩菜者。尝宴倭友人于中华料理,麻婆豆腐中麻椒并辣椒等其亦食之,余大笑,告知不可食,方止。

之三:余在京都,与母女二人同行游览祗园祭,母女二人宛如宾主,心中甚异之。

之四:京都,某路口。初无车,日人候之,吾亦候之。后一干同学于无车时闯红灯,日人亦从。复三日,此处无车时行人皆无视红绿灯。

之五:滋贺县,某日夜工归来,乘早班JR(日本铁路)回京都。不远处有漂亮少妇,其身后一男子以报纸遮掩,微触其臀,少妇不言语,仅将头扭至一边,不得见其表情。四周众人皆似木人无人注意,余大惊。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子yijun 在 10 Apr 2011, 12:49

哈哈,lusuitong很敏感,这类细节其实正是反映了文化,大量的具有广泛覆盖面的这种细节堆积起来,就能够帮助我们更深地了解日本文化,希望你有空多聊!

另外,近期回日本,估计还是会有些麻烦,比如电力供应,汽油啊交通啊,还有长期化的核泄漏,食品污染等等,都还没到尘埃落定的时候,所以,建议还是慎重。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子lusuitong 在 10 Apr 2011, 19:43

[quote="yijun"]哈哈,lusuitong很敏感,这类细节其实正是反映了文化,大量的具有广泛覆盖面的这种细节堆积起来,就能够帮助我们更深地了解日本文化,希望你有空多聊!

另外,近期回日本,估计还是会有些麻烦,比如电力供应,汽油啊交通啊,还有长期化的核泄漏,食品污染等等,都还没到尘埃落定的时候,所以,建议还是慎重。[/quote]

13日开学,我亦是拖得不能再拖了。名古屋距离福岛核电站440km之遥,辐射应该没事儿吧?我有一位在福岛大学求学的朋友,和此君比,我已经很幸运了。

中国缺少对日本了解的专家,日本却不乏了解中国的学者。日本为东亚之要冲,只怕yijun没有如此多精力来研究啊。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子Wuzhideren 在 11 Apr 2011, 12:01

我一直有一种感觉,就是中国人的社会从来就不是靠律法组织起来的,你几乎可以想象,假如美国没了法律,这个国家跟社会会立刻解体,但是中国要是没了法律,照样转。从制度与意识形态的层面观看,以前中国社会维系组织架构稳定的一个重要内容是儒家,自从儒家开始被剥皮,这个社会就一直没有稳定过,不断的革命复又革命,不管中央王朝的被打散是西学渐进的结果还是开端,这里能够看到的现象还是很丰富的。所以,我头脑里冒出一个问题:武士道精神在当今日本何在?于是便又想到,会不会是因为今日之日本社会早已经没有武士,这种精神也就失去了载体而逐渐消亡呢?回想中国人自己,我们不也有同样的问题么,试问,士子安在?士大夫精神似乎也是一去而不返了。在中央王朝过去的传统中,士是极具平民色彩的社会一极,本质上说国家运作离不开他们,他们往往成为老百姓保障自身权利的最后一道屏障,我们有很多传统都与之相关,老百姓口中的青天大老爷即是,中国人的青天文化一直演变到今天成为了信访制度,当士大夫阶层逐渐衰落,社会开始引进西方律法制度,法家理念被重提,信访作为一种权宜也就有了它存在的合理性。所以一些人不理解为何中国的老百姓喜欢下跪,而且是跪官员,认为这是奴化的问题,其实我觉得这是信仰问题。假如美国人的律法体制需要跪的话,我想美国人一样会跪下去。毛领导的革命,事实上是结束纷争,将中国重新带回了中央王朝,其实是真正的实现了“驱除鞑虏,恢复中华”的孙中山式理想,他面临的一个问题正是古典与现代的命题,要么走老路,王朝稳定个几百年,要么求新求异,他选了后者。我感觉毛在革命时跟建国早期可能并没有考虑过这个问题,直到建国以后才有了“无产阶级专政条件下继续革命”的想法,毛身上一直有一个突出的特点就是他强烈的平民思想的色彩,他虽不是士大夫却具备士大夫的一些特质,毛所以在今日中国仍然具备广泛的社会信仰基础,也正是基于此点。看不清楚的人以为这是忠君思想,其实恰恰相反,与他更多相关的不是君王而是青天大老爷的信仰。当初毛对于鲁迅的欣赏也是基于此点,民国时代士大夫精神的体现事实上有一大批人,那个时代混合了救亡理想与西渐之风。文革事实上是对古典权力机制革新的一个试探,有的人认为文革摧毁了人们的精神信仰,我觉得不正确。真正摧毁中国人精神信仰的有两个东西,一个是西学或者说西化,一个是自身制度革新所抛弃的国家机制,这个机制对应两个层面,其一是国家官僚阶层的产生与选拔机制,其二是社会稳定机制。官僚的产生从过去的贵族世袭到民国的割据到建国初期的民主选拔再回到今天的半世袭,历史走了一个轮回,我们今天又回到原点了,仍然需要思考那个老问题,西化还是不西化的问题,又或者“无产阶级条件下继续革命”?不然学学美国人“资产阶级条件下继续革命”?社会稳定机制今日状况更加难看,基本上旧有机制根本不起作用,过去几十年,TG将过去士大夫精神变异为“伟大的共产主义战士”“革命好干部”“雷锋思想”,今天这套仍然在使用,孔繁森等等均为其代表,这套在城市化地区基本失效,偏远地区也许仍然在起作用;同时并行的还有西式的司法体系,这个算是主体,但本质质地与西方社会绝然不同,只不过是个比较大的权宜,给杨佳李刚们一闹腾,真相早已败露;然后,真正还没有被摧毁的就是遗传了士大夫精神信仰的信访制度了,这个仍然在起着社会调节决定性的作用,都无法想象要是连信访都没了会是个什么结果。我能够看到两种倾向,应当说今时今日更多的知识分子选择继续西化这条路,尽管也很难,但总归是比照着目标前进总好过摸着石头过河,我想这个可能是多数人的想法。尤其是经过改革开放西风洗礼的大批知识分子天然的具备普世价值倾向,这种倾向其危机更多是外部的,就是很容易被外部势力所利用。另一种倾向来自于国家权力顶层与精英知识分子的审美意志,yijun就是其中之一 :mrgreen: 。这种想法目前的困局就是一方面在上层,黄袍加身式的整合从未停止过进行,这种整合之中会出现忙总这样的人,但忙总是不是士大夫呢,也许算是,但问题在于这个阶层以及其精神早已不存在,所以可以看到忙总的立场很不稳定,很容易又会被拉进上层官僚体制中继续整合,这是我喜欢忙总说的内容但我不喜欢他的立场的原因。yijun是隐士呀,从古至今未曾被动摇过的群体,最可能做的惊天动地的事也就是如范蠡一般 :D 。今日困局之二就是社会如何持续有效的稳定的问题,目前看来TG就是胡子眉毛一把抓,没有章法就是章法,一如既往的念着邓老人家摸着石头过河的经。我感受到的是一种危险,因为旧体制的回归,新贵族的形成,贵族世袭的出现,李刚们的甚嚣尘上,而对应的却没有一个有效机制与阶层来制衡。慈禧一声令下废除了几千年的科举,从此士子无门而入官,士大夫阶层直至一代人谢幕戛然而止,这批人后来多数跟着老蒋跑去了台湾,但结局没什么大不同,不同也就是在于台湾社会这种精神传承更多点,所谓遗传了中华文化正宗之说是扯淡。改革开放才真正是最大一次的西化运动,更从社会基础上剔除了士大夫精神,之后种种,许多人诬为文革之罪,何其谬也!文革之罪,只在于对生产力的破坏,对物的破坏,以及对于作为生产力的人的破坏,本质还是对物得破坏,甚至于对文革首要目标的对与权贵的打击作用都极其有限。因为毛错看了当时社会状况,社会权贵在经历了晚清民国时代战争与动荡的洗礼,经历了建国初社会主义改造之后早已经荡然无存了,文革真正能打击到的只有权而没有贵。比较令人诧异的是毛当时为何能有那番观感,认为他的治下,权贵势力抬头呢?这是我感兴趣但一直没答案的问题。这是否跟毛没有见识过真正的权贵与权贵生活相关呢?一个生活到极简的人,难免不犯极左的错。那么除了生产力,文革究竟形成了什么有益或者有害的结果呢?这是我还没结论的问题,会继续观察吧。
最近两件事让我想起如上内容。一件是艾未未被抓,一件是合大陈刚之死。艾未未是个怪胎,身上遗传了他老爹的士子精神颇有点为民请命的劲头,同时又高度西化,海外二十载生活经历使得他对于中国社会与政治近乎白痴,言必民主自由与人权,二者相合,注定是个悲情角色,还喜欢搞跨界,艺术家玩政治真少见啊,留着国籍跟当局死磕,唉!
陈刚很让人感慨,一个纯然旧体制下产生的下层官僚,竟然不知道从何处继承了士子慷慨赴死的精神,实实在在的震撼了我一下,西西河上的那些蠢蛋是不能理解他的,所以才会说出什么可以为洋鬼子卖命之类的蠢话。
顺便,批一下现在的公务员制度,貌似与国际接轨而来,实际就是个培养工具的机制,接班人肯定不从其中产生。现在这批考公务员的人,价值观太那个了,还不如现在的商人。有时候感觉一个机制必然的要贯通社会顶层与底层才可能是健康的。但凡被阉割以后,都是断裂的碎片,如此拼凑自然体质就不坚实,很容易散架。
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Re: 【讨论】中国文化的前途问题

帖子yijun 在 13 Apr 2011, 10:00

深深地恳请wuzhideren ,以后写帖子,多分段:)
分段真的很重要,因为能够让自己的思维更有条理,更有结构。
当然,也能让读者,不那么畏惧:)

权贵一直存在,哪怕是在毛的权力顶峰时期,毛不是跟斯诺开玩笑说过吗,他的话不出中南海。比方说,在广东一带,叶家肯定比姓毛的管用:)

历史有他自己的轨迹,我们还那么执着于研究历史,就是因为我们还有可能琢磨到那个轨迹,所以对未来,淡定。
yijun
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