贱民眼里出“英雄”

[yijun]

网上看到这么一句话，说得很好：郭德纲，贱民社会里的“英雄”。
这也算基本的国情吧，基于这个孔子时代一直延续至今的国情，我是完全赞成政府动用公权力来反三俗的，反倒是觉得，ZXB做得太差太迟。

[Wuzhideren]

我不认为有反三俗这个必要，更不认为动用公权力干这件事情是个明智的做法。
俗有多俗呢，就是把所有的俗都反掉了，该不成雅的还是成不了，但是这种运用公权力的做法却会在别的方面带来非常坏的示范。
我不喜欢意识形态这种东西，虽然认真的归类起来，没有一件事情不能用意识形态来贴标签，但我还是喜欢自然生长的“意识形态”，社会应该有一个自然生长的空间，不应当凡事都被规划了。
这种思路走下去挺可怕的，比如前例就有过，我们的政府搞断代工程，且不说这个工程搞的好不好对不对，总是让我想起了纳粹当年搞的纯种雅利安人的考古研究，其思想之流毒至今也未完全消除，我说的比较耸人听闻，但愿现实能比我们的设想好一点点。一不小心拿我们光荣正确的跟纳粹比了，真是罪过。

另说个，郭这件事的后续余波还在继续震荡，表演的意味越发浓烈。今天看到个网民留言：你跟他们讲法律，他们跟你耍流氓；你跟他们耍流氓，他们跟你讲法律。说的正是当下语境的现实。

[yijun]

郭的相声视频我曾看过1～2个，看到台上两人把取笑攻击谩骂对方的生理特征当幽默，台下的一律傻笑，这是可以容忍的，因为台下的贱民们也只能如此生活，这是他们的权利；但看到郭公然利用公众舞台采用谩骂的方式来维护自己的私人非法利益，这就挑战社会规范底线了，尽管可以说郭是弱势者。
社会是否应该有个“自然生长”的环境，中国历史上几乎所有主流的所谓精英的一致答案，都是否定的。最典型的就是孔子，他编撰诗书修春秋的出发点，就是规范人们的社会生活包括衣食住行乐等等一切，他一生的期望就是这些自定的规范能够籍由公权力得以贯彻。
这些人选择否定，是有道理的，他们的基本出发点就是，人群，犹如羊群，必须有领头带路者，而领头带路者，不忌讳使用政治权力，因为政治权力，是一种效率手段，特别是对于巨大人群而言，是必要的。
当郭公然示范如何利用自己的公众影响力来维护自己的非法私利的时候，公权力必需介入，有完全的责任介入。有人说，依法办理不就行了吗？问题是，社会生活的任何现象，都找得到相应的法律操作条文吗？当一个有公众影响力的人，利用公众平台，来维护非法私利，并攻击媒体监督行为时，有什么条文对此有惩罚，才能消除此种恶劣影响？
法律的制定从来都是追溯既往，而无法预构从未发生过的事情。对于郭的这一创新，法律是有欠缺的，这就只能导致公权力的公然介入，惩罚他，并消除其影响，籍以公示大众，一些规范与底线。

某种价值观认为，一个社会，只有容许最大的多样化和个性自有，才是健康的。
这一价值观是病态的，因为缺乏条件部分，一个缺乏条件部分的结论，就是病态的。
这里的条件就是，只有当多样化在不导致群体的分裂之界限以下，才是可以容忍的。因为分裂，事关这个群体每个个体更重要的价值。
所以中国的多样化程度，只有当家门口不再有某国的航母时不时晃悠公然讹诈时，才可能容许有一个实质地提高。如果中国的执政者认识不到此点，那就该我悲哀了：）

断代工程，我认为其学术目的是正确的，因为我一贯认为《史记》是诚实的，疑古派是弱智的，我们需要做的只是寻找证据。要说缺陷，只是策划项目的人，过于工程化了，限定了交报告的期限，显然是工程师治国的一个小流毒：）要说恶果，也就浪费了一点钱而已。

[yijun]

你对断代工程发炮，我有点意外，不过，也不应该意外，因为网上确实有不少批判文章，最有名的是某海外华人教授。。。
我觉得最近有个热闹事与此类似，就是关于曹操墓的真伪争论。发现一个有趣的现象，就是质疑曹操墓的所谓专家，都是些什么书法家协会啊，文物收藏啊，历史学文学教授之类的，扑通扑通冒出一堆专家，而主张曹操墓的，都是传统意义上的考古学家，真正做田野考古的人。
中国的考古学界，我略有了解，说他们思维不大活跃偏于保守是可以的，说他们有可能胆大妄为到造假的程度，打死我也不信的。那个圈子很小，各地骨干都是几个主要大学的考古系训练出来的，他们的学术风气我是了解的。
那么有趣的问题来了，为什么那些从未接触过田野考古的书法家文物收藏家居然敢于叫嚣用测谎仪呢？
依我看，那些不知哪里冒出来的专家们，无非都是借此让自己出名而已。
这个，也算是中国社会多样化进程的一个新缩影吧：）

[guew]

整个社会大环境是笔糊涂账的前提下，单个个人或行业从业团体也不太可能出淤泥而不染，百分之百的按照行规、道德和法律来办事。
郭德纲徒弟打人这事本身的确不对，但被打的记者本人也有野蛮采访的嫌疑。更别提有的记者收红包，拿封口费的事了。
大家都不清白。
真的要深究，那就一码归一码，打人的依法拘留，野蛮采访的按行规或法律也做相应的处置。
唉，如果真的做到了，那我们中国人就不再是中国人了，而是北欧人了。

[Wuzhideren]

2个要点：
1 对于断代工程的置疑，我的出发点绝不在于它的有没有价值或者说这个工作做的扎不扎实，实际上我认为断代工程做的质量还可以，我看过断代工程的那个研究系列，基本上还能说服人。我置疑的不是这个，事实上我根本不在乎它成不成立以及有多大学术价值。我是压根不赞成这个搞法而已，当然这只是我个人的观点罢了，我当然也知道这也是人类社会的基本现实，不论是什么东西，只要一跟利益沾边，尤其是跟政治利益沾边，被怎么搞都有可能。历史上编修四库全书之类，性质都类似。如果我们仅仅只是考虑这种做法带来的好处，未免狭隘了点。我是感叹于人们被政宣工具迷惑了视听，被政治的强势需求占据了心神，往往忽视了它的另一面，所以才拿出纳粹搞考古研究工程的那个例子。
我所以不觉得这样做好是因为觉得一种做法可能会带来一百样未必是至为关键的好处但可能带来一样糟糕透了的坏处的时候，如何取舍平衡而已。身处于事件于历史之中，可能没有那么多选择，那么好吧，就这么干吧。比如8平方，好吧，我们现在可以肯定的说，那么干给我们带来了很多实际的好处，这当然也是事实。诸如稳定压倒一切都貌似可以成为真理般的信条。但我们当然心里应该知道，错的终究是错的，历史的债总归是要还得，一顿饭不吃不等于我们可以扛得住三天不吃饭。
2 关于郭德纲，其实yijun关心的压根不是网民主要的关心的东西，可能有相当一部分人会把郭当成个英雄之类的，但这不是这个事件的主流。我为什么这么判断，因为显然的很，这是娱乐的泛化效应，大众喜欢追星，才不关心这个星是个什么星，不然你就看不到过气明星这个词了。这个事情叠合了两种效应，事实上我压根都不关心yijun看的着急的那些东西，那些东西早三十年就有了，不是今天才出现或者遇着老郭了才显现。这个侧面论起来都没劲，都是口水了，要是真的较劲说，认真的看看CCTV的动漫节目这么二十年来搞的国产动漫，那恶俗那毒害跟老郭这点芝麻谷子比，哪个毒害大，一目了然。这么说不是为了要挺郭，只是道出一个现实，就是反三俗也好，公权力教化民众也好，都应当先树立最最基本的是非，没有这个基础，就是拔苗助长呀。换句话讲就是一种公权力应当好好的建设自己公权合法性的基础，这种合法性根植于人心，对于这个事件，我有跟冯小刚一样的感慨，这次群众挺靠谱的。
所以，我认为首先该管的不是群众，徙木立信。如此，一个郭德纲怎敢例外？同样是千目所视千夫所指，为什么原本是管用的，到了挟尸要价就不管用了，我认为同理。

一点我个人的看法，我觉得现在是德治天下的时代，天下苍茫，惟有德者据之。天下混沌的时候，智者治之；天下分裂涣散的时候，最有权力的人治之；天下庸碌，贤者治之；天下无道，德者治之。这个也就是个大致的主线吧，上层建筑的结构从古到今不管什么时代，什么为主线，都是一样的。总归是一个时代，哪样最稀缺，哪样应当就是最有横扫一切的力量的吧。

[yijun]

1，郭的事情，我们每个人关注的侧重点都不太一样：）
对我来说，郭占绿地，记者设套狗仔，郭徒弟打人，这些都是小事，个体之间的事，真正重要的事是郭在弟子打人之后，站在相声舞台上，公然面对观众继续维护自己的非法私利。这就不是个体对个体的事情，而是使用了公众平台，是公众事件。
那么，郭凭什么运用公众力量来获得对自己非法私利的舆论支持？凭他的说相声的影响力，因为若没有这个影响力，就不会有那么个舞台给他，不会有那么多观众宁愿花高价也要听。所以，我若是政府，我也会打掉他的这个影响力，打掉他使用公众舞台的权利，因为他滥用了那个舞台，使之成为泄私愤的场所。而维持公共舞台的合法使用，诸如不能作为淫秽舞台，不能用于非法买卖，不能用于谋取私利，等等，都正是政府的职责所在。
所以，令其停演，会是我的第一个决定。至于书店把他的过去作品撤架，可以理解为一种试图削弱其影响力的惩罚，滥用了自己的影响力，而受到这种惩罚，也谈不上非常冤枉。
至于说政府没反好其他三俗，是不能用作反郭三俗的不正当性理由的。至少反一个，总比谁都不反，要好。

我看了着急的，还不是广大群众的泛娱乐化，而是大众价值观的颠错和分化。郭的纯然私利至上唯我独尊导向的京式骂人，总能引起一大片叫好声，算是一个指标，人群的道德指标。
甚至这里面有点变态的社会心理。郭这个人人品很差劲，是娱乐圈里面贪婪人性的极致。他所谓的德云社，如果把那些内部合同与规则之类的公开的话，普世学者们不知作何感想。据已经反出来的弟子讲，最初德云社的签约合同，是终身制的，这一点，连香港黑帮娱乐公司，都做不出来。然后演员与郭的分账比例，也是极端不合理，一场演出，几十万的收入，其他演员包括其搭档，只能拿几百千把，其他十几几十万，都郭一人端走。如果这种演出是郭从头到尾一个人说单口相声，那可以理解，。。。郭的相声最擅长的，是砸挂，砸的都是他人和搭档，以及他们的亲属甚至父母，有时砸得还极其恶毒。他从来不砸自己，或者自己的亲属与父母。
就这样一彰然黑老大，总是能够获得一堆人的喝彩，所以我说，那是因为那些喝彩的人，都是贱民。
只有贱民，才崇拜老大，才可以对挑战社会任何道德价值的行为喝彩。

[yijun]

我能理解wuzhideren对于ZF的批评，做得不够的，是要批评，总算做对了的，我觉得就得赞成。
2，不过我还不是很明白，断代工程糟糕在哪里。
我不是很了解这个事情的来龙去脉，不过瞎猜的话，多半就是某大头想要政绩，某中头小头想要成果，下面的人想要项目，于是上下一合计，大家都有需要，就弄出这么一个项目出来，要钱有钱，要人有人，大家不管出于多么不同的目的，总之这个问题本身，确实是亟待得到综合研究的。于是，这纳税人的钱，不管浪费了多少，总之是用在了学术以及相关人员身上，然后得到一个集成研究结果，这事儿我还是没觉得有多么糟糕，太常见了啊，现在学术界大家都是这么吃饭的。
wuzhideren对政治很反感，也许是因为觉得这学术不能有任何牵涉到政治。我倒是觉得可以理解，政治本来就是人类社会生活非常重要的一个方面，什么能够完全脱离政治呢？就举先进西方非纳粹的例子吧，绿色环保，多纯净的学术啊，但是呢，跟西方的政治勾搭，可不是一般的深。多少政治势力在运用环保学术啊！美国前副总统戈尔的例子算一般的，最突出的，是哥本哈根会议，赤裸裸的国际政治角力，不都是在学术的旗帜下进行的吗？
所以中国的这点子事情，算什么呢？

[Wuzhideren]

我们的分歧点在于对于公权力的对象的理解不同。
这个事情属于公权力的越界在先，如果说娱记的具体行为尚可解释为个体偶然性行为，那后来的事情就是无法让人理解的了。
我认为这个事情的重点并不在于分辨郭的品性如何做事对错，相对于北京台以及广电总局的社会影响力来说，郭都可以忽略不计。如果一定要讨论这个，也没啥好讨论的，你说的我全都赞同，但即便这样也不足以让我赞成你的结论。
这个事件里，可能对于娱记也好，对于北京台的某个个体也好，郭似乎都是处于一个强势地位，但恰恰就是这个假象被公权力或者说使用公权力的一帮人反复利用了。这个事情放在别人身上，无非就是忍气吞声，但偏偏这次遇见的也不是一善主儿，后来的乱战也就没什么好谈的。我所以还是赞成群众这次很靠谱，在意的就是这个。我压根不相信群众真的把郭当英雄，他的粉丝把他当英雄倒可能会是真的。先别说相声现如今是变的多小众，就算仍然是大众艺术，我也不相信偏偏还都是郭的粉丝，所以用郭的粉丝的群体的行为代表广大群众的观点，还真不是能令人信服的。

事件刚一发生的时候，我记得我看的就是BTV，事情的经过其实也很简单，可是那个采访就是匪夷所思。本身只不过是一个治安案件，就算郭家占地有错，也犯不着向北京台记者道歉吧？但是北京台的一干人等不是找打人的事主计较，而是跟郭计较上了。郭的经纪人说的话说的再明白不过，徒弟打的人徒弟赔礼道歉赔药费该怎么办怎么办呗，郭有必要道歉？人既没指使教唆也没在一边吆喝，人家连事发现场都没看见，因为他压根就不在场，只因为是师傅，所以徒弟杀了人，师傅就该偿命？这不就是BTV一干人等的逻辑么，而且这个混账逻辑的前续是，给人下套，强闯民宅。公权力的滥用竟然可以到如此地步，BTV居然还能恬不知耻的以此指责郭的拒绝道歉行为。这个事情如果说有造成恶劣的影响，始作俑者必然是代表着公权力的BTV。因为一件本可以正常处理的事件，BTV要拿话题炒作，盯上郭了，郭一躲再躲，BTV一逗再逗，郭终究还是被BTV的死缠烂打激怒了，于是“老大”现身了。所谓的老大，也不过就是在自家场子里对着千把号人发几句牢骚，怎比得了BTV的24小时滚动新闻全北京2000多万的传播效率，后面的结果不用想都知道。只不过我们是看不懂，谁才是真正的带头大哥。

公权力不应该是一个抽象的词，它也应当有内涵，如果具体而言，就是行使这个公权力的人群。如果公权力可以被抽象化，那么对于个体而言是非常可怕的结果。因为公权力永远没错，也不需要受到监督，更不需要改进了。此类的衍生品诸如“有关部门”等等。十个郭德纲也造就不了的是非颠倒的暴民，一个CCTV ，BTV就足够做到了。这样说永远不等于是说郭德纲占绿地是对的，戏台上骂人是对的，搞三俗是光荣正确的，而是这个事情的主旋律不应当是这个，否则我们才是真正中了BTV的下怀，继续放任了公权力的滥用，继续在群众心中埋下“有权有势是大爷”的暴民思想，这才是真正毒害人心的祸首。


断代工程的不说了，我都觉得是又臭又长的话题，这个议题我投降。

[yijun]

我不认为BTV代表这个事情里面的所谓公权力。
BTV在这个事情里面的角色很简单，就是狗仔媒体。郭自己都说得很清楚，就是BTV唯收视率至上，都不顾“老朋友情谊”。
偷拍也好，“闯民宅”也好，BTV的全部做法，比起港台的狗仔队，还差老远了。
更何况，这个事件，还不属于通常所谓狗仔的范畴，狗仔，一般都是关注人家的私事，绯闻之类，是侵犯人隐私为乐的，这个事情，就是简单的舆论监督，是郭有违公德的嫌疑，媒体来核查和监督。
我认为这个事情里面的公权力，一直是没有公开的，就是导致郭停演，以及其作品撤架之类，背后的力量。这个力量，郭不敢说，他只能说是自查。如果真是自查，那我相信肯定是有明白人，跟郭晓明了厉害，才让他一夜之间大转弯；如果不是自查，那就是有关方面打招呼了。那就是公权力。
娱乐媒体界，我还是有一定的接触和了解，事情的前半部分，应该是绝对没有ZF的影子，就是单纯的娱乐圈戏码。事情的后半部分，这个事情闹得知道的人多了之后，特别的关键，是郭在弟子打人当晚说相声，直接攻击媒体监督，这是一个转折点，第二天第三天才有新华社人民日报CCTV参合进来，我相信，就是郭的这个公然反击，引起了高层的注意，这时才有所谓公权力的进入。

BTV把郭立为靶子，没什么错。别墅是郭的，占地是郭的，打人是郭纵容的，郭若在现场，打人只会更凶。当然，郭肯定不会弱智到在镜头前露面。不是民族英雄吗，打人者只不过是郭的一条狗（理解德云社的生态，就知道说他是郭的一条狗，不为过。），不抓住郭来批，而批那条狗，那才有问题。