厕所问题

[yijun]

大家能否回忆一下，自己小时候所见过的种种厕所吗？

别笑，这是一个严肃问题：）

厕所，其实是某种意义上的文明标志物。
欧洲的城市，一直到十九世纪上半叶，据说都还是大街上随地倒大小便的，以至于大街两边都是粪便。巴黎香水之所以发达，据说就跟这个有关。

抽水马桶，以及相关的地下污水管道与处理系统，是二十世纪的伟大发明之一，彻底改变了人类的厕所面貌。

关于中国，现代化之前，外国人的游记里面，似乎也是很脏的，但是以我个人对于70年代小镇以及农村的记忆，随地大小便，都不是正常的方式，而仅仅是异常的，或者权宜的形式。厕所呢，则有多种形态，城市形态：1，家里没有厕所，使用便器，马桶，统一倒给收粪车，或者街道公共厕所；2，街道上有公共厕所；小镇形态：3，一家或者多家共有，单独建的厕所，定期有收粪车来收；4，农村家庭，后菜园子边，建有茅棚，或厕所。

总之，我感觉，仅仅是感觉，在中国，哪怕是解放前，当街随便倾倒粪便，都不是正常的形态，毕竟，农业社会里，粪便是良好的肥料，其实，按照今天的绿色农业角度，依然是良好的肥料。

再一个问题是，便后清洁方法。
我记忆中，最早是用稻草纸，就是一种黄色的，很厚实，很粗糙的纸，轻易就能看得出来，是以稻草为原料制造的；讲究一点，是所谓马粪纸，比稻草纸要精致多了，灰色，但仍然是无法作为书写纸，不过，用来写毛笔字，是勉强可行的，也有，用来作为食品包装纸的。
这两种纸，在我模糊的印象里，是我爷爷奶奶那辈，在解放前就一直用的。

[Wuzhideren]

哈哈，真的跟我想一处去了，我其实很久来都想怎么写下这个专题呢，原由是一来跟我的专业太相关了，二是台湾人非常反感的就是大陆的厕所，这确实是一个非常普遍又具有代表性的问题。能够说的是从两个方面切入，一是从社会经济心理的社会视角，一是从建筑专业的与公共卫生服务的视角。这个话题，不是几句能讲得好讲得完的，得长篇大论。
我们不妨先从专业的角度说起，中国古代的这方面的资料不够丰富，但是欧洲人的考古发掘这方面有不少的实物遗存，从中可以反映出人类文明历史的演化与风俗的变迁。比如希腊古城邦的排污系统的城市遗迹，对应的象西安周围汉代都城遗址的考古发掘，也有相当完备的排污系统。可以慢慢聊，慢慢找资料说说这个。

[yijun]

向wuzhideren请教一个现代的问题：现在建筑的厕所排污，是和厨房以及水池污水，走到同一个管道，所谓下水道，还是说，厕所是单独的管道系统？
如果是同一个管道，那么是到了污水厂，进行处理，成为某类水之后，再排放到哪里？可以想象，混合了厕所污水的这个污水，处理后，应该还有固态产物出来，怎么处理的？
如果厕所的污水是单独的管道，那么到污水厂后，问题同上。
另，厕所污水管道系统里，流向污水厂的动力是什么？单纯的重力？还是在污水厂端，借助了负压吸附作用？

哈哈，都是些常识问题，但一直没机会弄明白。

地下管道系统，其实是城市的另一个灵魂，没有这个，城市也就不成为城市了。。。

[yijun]

在我的印象里，厕所问题的处理，中国历史上主要是两个模式：一个模式是有地下排污管道系统，这样每个厕所的污物，不是local的，而是籍由管道流动，集中排放或处理，从而与人畜隔离。这个模式的例子是现代城市常规，和古代大都市以及宫殿；第二个模式是没有厕所排污管道系统，每个厕所的污物是local的，同时，通过淘粪工和收粪车，来实现污物的收集和集中处理，一般是肥料化。这种模式是非常适合农业社会的，也在一定程度上，兼顾了城市的卫生。

从第二个模式到第一个模式，就是所谓现代化。第一个模式在古代有局部实现，但没法做到城市普遍实现。

至于在欧洲中世纪普遍存在，以及迄今印度还存在的，随地大小便，这种模式，我感觉，在中国农业社会的城市历史上，从来没有主流过。

台湾人反感大陆厕所，我觉得就是百步笑五十步，台湾五六十年代，和大陆七八十年代一个样，现在，则差不多水平吧。当然，单就城市典型来比较的话。
要向上比的话，台湾距离美国，应该也还是有差距的，像美国那种资源消耗型厕所风格（耗水，耗纸，耗电），台湾估计现在也难做到。

[Wuzhideren]

对于很技术的问题，当然其实也没多技术，但毕竟是有个给排水专业，他们专门管这个，现在有些设计院里，给排水暖通电力设计有时候是同一个人做，因为单独拿出来内容都比较简单些，对某些比较有能力的人，就全部拿下了。我们在设计建筑物的时候是领导他们协调统合设计，所以知道一些基本的关键的原则问题，但计算就没有经验了，按说应该至少算几次，但没这个机会。
现在全世界的城市几乎都相差不大，是否有些国外的小城市采用了多重复合给排水管道系统，这个没调查过，不敢妄言。推测下，大概国外发达地区的一些小城镇有可能性，但是象比如纽约这种至少有几百年以上历史的超级都市，都几乎不可能完全做到多重复合排水，改造成本与城市地下空间都不够。通用的处理方法就是多建污水处理厂跟局部区域的污水处理设备。比如一个社区或者一个区域里实现厨房跟淋浴水合并排放，循环处理作为中水使用，马桶污水单独汇入城市污水系统这种折衷的处理还是有实现的可能性的，也许有些地区已经在使用，但肯定不是中国。中国目前的发展还没进入到那一步，经济水平限制的，只能说下一步肯定会那么做吧，也许细节上随着新技术的不断涌现会有所不同，但大致方向是这个，就比如现在的垃圾处理一样，本来中国是想搞垃圾发电厂，结果老百姓不干，政府最后还是相当程度妥协了，为了维稳的需求，现在只能在垃圾分类上去努力，但这个国民教育不是一下能搞好，现在中国各个城市，垃圾都是非常头疼的问题，不管是垃圾处理还是污水处理，硬件设施的改造成本非常巨大。这些方面我们与发达国家的差距，真的不是一点点。我们中国现在普遍所实现的应该是一百年前发达国家流行的处理方式。仅仅就比如垃圾处理这个，中国现在还处在刚刚开始有这个意识，人家已经到了给每家每户限定每日垃圾量的地步，多出去的得掏钱，而且对扔垃圾的人要求非常多，基本上就是你不分类就甭想扔的地步。所以人家的环境保护得比我们好一点都不奇怪啊，人口素质的问题，国民得教育，有个阶段，慢慢会好起来吧。引一段别人的论文，你的疑惑应该可以得到很清晰的解答：
[quote]成徐洲 吴天宝 陈天柱
(清华大学核能技术设计研究院)
根据污水回用方式及水循环过程，污水回用可实施两种战略，即“管对管”式短循环战略和地下回灌长循环战略。所谓短循环是以工业、农业、中水回用等为主，污水处理后在本系统内闭路循环复用或在该地区的局部范围内回用 。这种方式对水质的要求相对较低，周期短，因此受到各领域的重视。所谓长循环是指将城市污水处理厂二级处理出水经深度处理达到一定水质标准后回灌于地下，水在流经一定距离后同原水源一起作为新的水源开发。这种战略要求污水处理程度高，循环复用的周期长，但可提供较高质量的源水乃至饮用水。它既可减少污水量，又可减少原有水资源的开发量，充分体现了“小量化、无害化、资源化”的可持续发展原则。
地下回灌是扩大污水回用最有益的一种方式，直接回灌后补给饮用水源从成本—效益分析角度来看也是较为适宜的。同时地下回灌可以水力拦截海水入渗，减少或防止地下水位下降，控制或防止地面沉降及预防地震，大大加快被污染地下水的稀释和净化过程，扩大地下水资源的储存量，此外还可以调节水温，保持取水构筑物出水能力等。因此，地下回灌系统的设计、运行与管理将成为地下水管理的重要内容。
地下回灌水源包括地表水、雨水、回用的城市污水等。随着兴建的污水厂越来越多，将城市污水处理厂二级出水深度处理后用于工业、农业，尤其是用于地下回灌的研究势在必行。[/quote]
至于你顾虑的问题，你提到的两种方法都有使用，主要构架就是依赖重力，这个有专业的计算公式与国家规范控制，当然堵塞肯定是有发生的，但都有技术上的控制与处理，保证故障率控制在合理范围，配合管道维护维修，肯定是可以保证城市生活的正常进行。我想你可能最想不通的地方是马桶污物如何可能靠重力在那么长的城市管道进行运输的吧？毕竟粪便不像石油跟天然气，可以通过正负压轻易驱动。这个问题我以前刚学这专业的时候也很想不通，后来知道，每栋大楼，每个生活小区的地下都有个叫“化粪池”的东西，就是居民区或者高层建筑的旁边地下某处在连接城市排污管道之前会有一个密闭的箱式空间，用来缓冲发酵排泄污物，经过发酵的污物再汇入城市排污管干道。我在施工现场曾经看过工人造化粪池，其实挺简单的，就是一个带盖子的覆土钢筋混凝土地下构筑物，接管道口的地方设置有过滤网，防止有人乱扔废物造成管道堵塞。这个装置很简单，管道设置在箱体的上边缘，这样重物靠重力可以沉入池底，缺德的人一般也不会有那么多，所以即便是有人乱扔杂物，这个池子也需要很多很多年才会出故障，发酵物会上浮，随着水流驱动，很自然的就流入城市排污管道了。另一个就是高层建筑了，高层建筑的地下室与地下车库通常都远低于城市排水系统干管的标高，所以，高层建筑的地下室污水跟雨水以及其他污物，都是要靠水泵提升后排入城市管道，所以高层建筑是非常耗能的建筑形式，不只是因为要用电梯，到处都需要人工动力系统。[先发一下，慢慢再写]

[Wuzhideren]

污水处理跟垃圾处理，这里面有时候新技术的不能推广应用，除了跟老百姓的反对有关，也跟缺少规范的操作程序有关系，使得本来可能是对公众有益的事情得不到民众的理解，而且确实在实际执行过程中，有些不合规范与标准的做法引起民众反感。比如，我以前在上海的时候，就记得赤峰路那里就有一个污水处理厂，那个厂子在轻轨上经过那边的时候就能从车厢里看到，走在赤峰路轻轨站那里，经常就能闻到非常难闻的污水味道，也不是厕所那种臭味，混合了氯气的味道， 总之非常难闻，很多年都是那样，也不知道现在是什么情况，yijun下次有机会可以做点实地的调查。这种情况就是属于技术规范滞后或者属于技术不达标或者就是在城市建设的合理性上不够讲究，标准过低造成的。
至于说台湾人反感大陆的厕所，这个真不是技术的问题，而实在是我们这边普遍习惯太差，公共场所的厕所难得见到几个主动冲厕所的，所以即便本来设备条件都不错的厕所，也会变得非常糟糕。基本上以我的体会，只有这几类的厕所基本上是没问题的，三星以上的宾馆，机关机构的办公楼，商业写字楼，机场，其余场所几乎一律不合格，某些更糟糕的，卫生条件之差，是让人难以呼吸的，台湾人所反感的主要方面我觉得倒不是设备条件的简陋，而是人们的普遍使用习惯与公共卫生意识，根据我十多年来所读过的一些与此相关的文字报道，似乎这个就跟随地吐痰一样，是国人普遍的陋习，不只是台湾人反感，而是招致世界人民普遍不待见的问题，已经是几十年的老问题了，我记得08年的时候中央政府曾经出台过一个什么文件之类的东西，告诫教育出国旅游的国人，要遵守公共道德别给中国人抹黑等等之类。这方面，说实在的，别说是台湾人，我都很讨厌，不冲厕所不说吧，还有些明明是给人手按的非要用脚去踏，我自从目睹了有个家伙用脚去踏冲厕阀之后，我就再也不按公共厕所的冲厕阀了，我也就两个选择，要么不冲，要冲就用脚踩踏，实在是没办法。所以也是喜欢去高档场所的厕所，因为设施到位，自动冲水的，或者就是脚踏式的，就没这些烦恼。
说到这，就要提我们建筑设计上的问题了，这方面以前因为经济跟习惯以及心理意识等因素，设计上比较粗糙，不够讲究。但现在越来越不适应社会经济的发展需求了。就比如从前设计建筑，很少考虑无障碍设计，残疾人坡道。但是现在设计，街道必须铺装盲道系统，都有严格的国家规范。所有新建建筑，都必须有无障碍设施与通行便利。具体到厕所上，就是分设了残疾人厕所或者残疾人厕位。但国家规范仍然是在改进的过程中，现在这方面的规范仍然不够完备。比如公共场合的厕所，现在就没有幼儿厕所，设计规范上无章可循，只能是建筑师本人自己处理。没有幼儿专用厕所带来的尴尬就是，妈妈带着儿子该进哪个厕所，爸爸带着女儿也不知道进哪个厕所好，这样势必造成有些父母就让孩子随地大小便了，这些都是问题。但随着建筑设计这个行业的经验积累以及政府公共部门的重视，慢慢的国家规范与设计处置方法都会建立起来。设计师本人的修养也是个大问题，估计以后会越来越好吧。我见到过太多的写字楼公共场所的卫生间设计的非常糟糕，最基本的视线隐蔽都没有考虑充分，这个就是设计师设计不到位，审查部门监管不到位造成的。归根结底的说，还是人群这方面的素质亟待提升，大家如果都觉得没什么大不了的，就会出现这种设计被建成，造成使用的人非常不舒服，最后就是使用的人也用习惯了，最后大家都觉得这不是问题，所以，系统工程呀，冰冻三尺，非一日之寒。

[Wuzhideren]

贴几个管道技术的，我们粗略了解下，有个大致概念吧，我也不是专业的，只是跟这个专业打交道多点，共同学习:

[quote]摘要：
共同沟最早见于法国，1832年由于巴黎霍乱大流行，为了改善城市环境，1833年即有系统的在城市道路下规划建设规模宏大的下水道网络，同时开始兴建共同沟。由于下水道断面相当大（宽约6.0m，高约5.0m），就在其中接纳了给水管、通讯电缆、压缩空气管道及交通信号电缆等公用设施，形成世界上最早的共同沟。
之后，英国、德国、西班牙、前苏联、匈牙利、欧美其他国家以及日本等都相继建设共同沟。
其中，英国伦敦在兴建道路及建造地铁时多次修建共同沟。前苏联率先研制了预制构件现场拼装的装配式共同沟。而日本是当今世界上共同沟技术发展最完善的国家之一。1962年10月内阁会议上，确定了要努力发展共同沟的建设宗旨。1963年4月1日制定了“关于共同沟建设的特别措施法”（共同沟法），将共同沟作为合法的道路附属物；以后又颁布了“共同沟设计指针“，统一了共同沟技术标准与规范，从而大大促进了日本共同沟建设事业的发展。


北京市率先于1958年~1959年在某广场下建设了约1.3km的共同沟，以后又于1985年~1989年在国贸中心建设了共同沟，之后大同市、天津市、平顶山市等城市也相继建设了共同沟。
1991年8月1日起施行的我国建国后第一部《城市道路设计规范》（CJJ37-90），明确了综合管道（即共同沟）的设置条件及设置要求。此后，共同沟建设引起众多城市的关注，许多城市都有建设共同沟的的意愿。上海市、杭州市、广州市，昆明市等城市相继建设共同沟。我国台湾省于上世纪九十年代初开始进行共同沟的规划与筹建，在短短的十多年间已建设了约150余公里的共同沟。
从国内共同沟发展情况看，虽然有些城市建设了共同沟，但是规模都不大（有的仅在交叉口处建造），而且敷设的管线种类也不多。[/quote]

[url=http://www.gpslt.net/bbs/viewthread.php?tid=768]共同沟的规划与设计[/url]
[url=http://www.gpslt.net/bbs/viewthread.php?tid=769]共同沟技术开发与应用[/url]

共同沟、综合管廊、综合管沟
共同沟1.jpg
[img]http://www.gpslt.net/bbs/attachments/forumid_36/20080611_411064168a26272eb3c2jQo0ZEO4YDjc.jpg[/img]

共同沟2.jpg
[img]http://www.gpslt.net/bbs/attachments/forumid_36/20080611_6b8e0ee6661d88004c14jjN1LO5oJ6Ww.jpg[/img]

共同沟3.jpg
[img]http://www.gpslt.net/bbs/attachments/forumid_36/20080611_118405a2762474895919mAbN907cS4Pq.jpg[/img]

2 地下敷设
2.3 综合管沟敷设
2．3．1 当遇下列情况之一时，工程管线宜采用综合管沟集中敷设。
2．3．1．1 交通运输繁忙或工程管线设施较多的机动车道、城市主干道以及配合兴建地下铁道、立体交叉等工程地段。
2．3．1．2 不宜开挖路面的路段。
2．3．1．3 广场或主要道路的交叉处。
2．3．1．4 需同时敷设两种以上工程管线及多回路电缆的道路。
2．3．1．5 道路与铁路或河流的交叉处。
2．3．1．6 道路宽度难以满足直埋敷设多种管线的路段。
2．3．2 综合管沟内宜敷设电信电缆管线、低压配电电缆管线、给水管线、热力管线、污雨水排水管线。
2．3．3 综合管沟内相互无干扰的工程管线可设置在管沟的同一个小室；相互有干扰的工程管线应分别设在管沟的不同不室。
电信电缆管线与高压输电电缆管线必须分开设置；给水管线与排水管线可在综合管沟一侧布置，排水管线应布置在综合管沟的底部。
2．3．4 工程管线干线综合管沟的敷设，应设置在机动车道下面，其覆土深度应根据道路施工、行车荷载和综合管沟的结构强度以及当地的冰冻深度等因素综合确定；敷设工程管线支线的综合管沟，应设置在人行道或非机动车道下，其埋设深度应根据综合管沟的结构强度以及当地的冰冻深度等因素综合确定。


2005年发改委产品结构调整目录中，鼓励类的在我们这块是这样的：（共同沟建设被列为鼓励类项目）
十九、 城市基础设施及房地产
1. 城市基础空间信息数据生产及关键技术开发
2. 城市公共交通建设
3. 城市道路及智能交通体系建设
4. 城市交通管制系统技术开发及设备制造
5. 城镇地下管道共同沟建设
6. 城镇供排水管网工程、供水水源及净水厂工程
7. 城镇燃气工程
8. 城镇集中供热建设和改造工程
9. 城市雨水收集利用工程
10. 节能、低污染取暖设备制造
11. 城镇园林绿化及生态小区建设
12. 城市立体停车场建设
13. 先进适用的建筑成套技术、产品和住宅部品研发和推广
14. 燃气汽车加气站工程
15. 城市建设管理信息化技术开发
16. 城市生态系统关键技术开发
17. 城际快速、城市轨道交通（经国家批准）系统开发、建设及车辆制造
18. 城市节水技术开发与应用
19. 城市照明智能化、绿色照明产品及系统技术开发
20. 国家住宅示范工程建设

[Wuzhideren]

这个网页是一篇过时的新闻报道，但说的比较全面，基本反映出了一些现状，一共有三页。
[url=http://focus.news.163.com/10/0526/15/67KC07HQ00011SM9.html]广州“受洗”：排水系统仍用前苏联模式[/url]
也让我想起来，以前曾经关注过这个，就是共同沟的使用因为目前工程建设上的各自为政，利益很难协调统一的问题，所以造成实际作用难以发挥，上面这个新闻稿里也提到了这点。

[yijun]

明白了。。。挺中国特色的凑合中改造，改造中凑合。

提到厕所设计的遮蔽，想起最新落成的南京美术馆，外形上还颇有新意，我去上厕所，好家伙，发现站着小便的地方，一个个高而不宽的落地窗，俯视着美术馆巨大中庭的涌动人头们。。。

现在的新农村建设，也不知道国家有否规范，反正看过不少报道，令城里人羡慕的别墅式农民住宅，居然没厕所。。。因为，，没有地下排污管道与处理系统，。。。

这些事儿应该都是建设部管吧，唉，国家的进步，巨细无遗，都得经过一个进化的过程啊。

[yijun]

厕所污物的处理，我感觉还是得走微生物技术这个突破口，籍由生物工程，做出好的工程菌来，把分解效能提高到一定程度，就非常实用了。
绿色经济，这块应该是着力点。