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长途大巴 • 阅读主题 - 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子huanghuang 在 03 Nov 2010, 09:56

如题。
huanghuang
 
帖子: 156
加入: 06 Jan 2008, 20:01

Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子huanghuang 在 03 Nov 2010, 10:11

yijun讲过道是最高的抽象实在物。
可言说之外的东西不可言说,那对于一个清晰(而深刻)的科学概念,是否也是不可言说的?只能籍由足够的抽象能力抵达。也就是说“道”和科学概念没有本质上的区别,只在所依赖的抽象能力程度不同?
huanghuang
 
帖子: 156
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子yijun 在 03 Nov 2010, 10:57

这是一个饶有趣味的问题,值得讨论。

老子早就说过了,道可道,非常道。
可言说,不可言说,是相对的,而不存在一条绝对不动的界线画在哪里;更是相生的,这个内涵就要更深刻了。
何为科学?科学的本义之一,就是要可言说,就是要把深刻的东西抓出来,让它可言说,这个言说的过程,科学主要采用了两种形式:计算和实验。籍此,科学才能成为可传播、可教授的,才会出现一个即使不能理解的人,也能够进行计算和实验这类现象。就好象,佛经,人人可念,道理,人人可讲,但入道,又有几人?
所谓可言说与不可言说是相对的,科学就是推进这条界线往前移动的动力之一,科学,使得我们昨天还不可言说的原子,成为今天可言说的原子技术,这是一个永无止境的进程。
科学,仅仅是人类近代的一个特出力量,在长久的历史当中,人类推进这条界线的主要力量,是针对内在的修行,其表现形式,有宗教,有思想,有哲学,一切智慧,其最终宗旨,即在此处。只不过,进入近代后,科学取得了最显著的成就。

因此,如果你看到一个人,说到一个地方,就说,接下来,不可言矣。那你可以说,那个人止于此矣,而不是人类止于此矣。

这是相对的涵义。相生的涵义呢?
yijun
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子yijun 在 03 Nov 2010, 11:16

所谓相生,就是每一个言说背后,都隐然存在一个如雷的默声;而每一个不可言的表面,我们都可以有不尽的言说。
要体认到此点,需要足够的修行经验,但,这本身是一个不可言的事情,而同理,我们仍然可以对此,做不尽的言说。
我们每一个言说,每一个词汇,其指向的无言,一方面,是纯粹私人化的,任何两个人之间,都存在差别;另一方面,又是在一定条件下,可被理解的,即总是存在一个人,能够理解你的言说,而你可能能够,也可能不能够,理解那个人的言说。理解,构成一个大于等于的偏序,足以把人群组织为一个偏序集合。
因此,某一个言说的背后,你可能意识不到存在某种不可言说,但那只是对于你而言,是如此;实际上,总是存在一个人,对于他而言,那个言说的背后,是存在一个不可言说的。这时,他能理解你,但你不能理解他。
或者,某一个言说的背后,你能意识到某种不可言说,但,由于偏序结构的存在,仍然,有可能存在一个人,他所意识到的该言说的背后,具有更深广的不可言说,使得其能理解你,但你不能理解他。

反之,对于每一个不可言说呢,我们总是能找到言辞,或其他的方式,来表达我们对于它的感受,或者作为。这总是能行的,因为,我们恰恰就是在这种试探行为中,推进着这两者之间的界线。

因此,可言说,与不可言说,就是在这种相生的进程中,相互转化,成就了我们人类对于事物之理解的进步。
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子yijun 在 03 Nov 2010, 11:22

至于说,专门研究人的抽象能力,在科学的范畴里,逻辑学算一个部门,因为所谓逻辑学,就是把人类对自己思维能力当中,已经相当明确的部分,也就是最低级的部分,进行计算化,使得其籍由机器都能够遂行。这是初级的部分,但,也是对于我们了解人的整盘的抽象能力,有助益的。同此范畴的,就是人工智能,和相关的计算技术了。
在传统的范围里,佛学里有比较丰富的内容,例如因明。而针对修行本身,也就是针对人提高自身抽象能力,增进入道的能力,在这个广义上,几乎所有的各个流派的修行典籍,都可以理解为,研究人的抽象能力的。
yijun
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子guew 在 03 Nov 2010, 12:38

老工人师傅凭借长期积累的经验和手感(抽象能力?),用榔头就能敲打出一个脸盆。
另一方面,将脸盆表面空间位置的数据输出数控机床(科学?),机床也能挫出一个同样的脸盆来。
guew
 
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子yijun 在 03 Nov 2010, 13:13

老师傅和机床,在概念上没有本质的差别,都是基于同样的几何学。
他们的差异只是在数量控制上:机床可以随意调节参数,而得到几乎一切曲面;而老师傅的数量控制力,经验再多,都差远了。
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子huanghuang 在 03 Nov 2010, 21:24

[quote="guew"]老工人师傅凭借长期积累的经验和手感(抽象能力?),用榔头就能敲打出一个脸盆。
另一方面,将脸盆表面空间位置的数据输出数控机床(科学?),机床也能挫出一个同样的脸盆来。[/quote]
我想抽象并不是唯一的认知方式,因此老工人依靠经验打个脸盆也并不一定需要抽象能力。
但是抽象应该是人类认知的发展方向。
huanghuang
 
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Re: 有没有专门研究人的抽象能力的书籍?

帖子yijun 在 03 Nov 2010, 21:36

老师傅和机床,都内秉了抽象,就是所遵循的是同一个几何学。差别只是,老师傅的几何抽象,只是抵达定性的程度,例如关于圆周的定性知识;而机床的几何抽象,则已经抵达完善的几何定量的程度。
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