wuzhideren能否评价下湖南远大做的这个项目，可能不能叫项目，而是一套新东西。在世博期间，远大馆做过介绍推广，完全工业化的建筑。
[flash=480,400]http://www.tudou.com/v/SgvgJQU8Ya0/v.swf[/flash]
整体搭建46小时 装修90小时 位于长沙的新方舟宾馆短短六天便拔地而起 整个建筑采用钢结构 抗震等级9级
斜撑结构 重量轻 建筑材料远远少于普通建筑 地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明 每年的暖通空调的A / C能源消耗相当于7升油 净化新鲜的空气效率达到95％-99.9％ 空气每小时交换1-2.5倍 室内空气比室外空气净化
20倍 1％的建筑废料 所有部件在工厂制成 建设废物主要是包装材料 这是人类历史上首次结合了几乎所有建筑物的环保，舒适和安全的因素。所以，我们称之为：可持续建筑
由于此种建筑环保 结构稳定 建筑速度快 很有可能会在全国各地推广。
长途大巴
道场，客厅
算是给大家答个疑吧
Re: 算是给大家答个疑吧
由 lusuitong 在 28 Nov 2010, 22:57
[quote="yijun"]钢结构 抗震等级9级 斜撑结构 重量轻 建筑材料远远少于普通建筑 地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明 [/quote]
学生不才，抛砖引玉，呵呵。今年世博会的时候参观过该建筑，确实不错。不过我也有几个疑点。
1，钢材的价格？
2，抗震等级9级？有关地震强度的评价，各国的标准不同。基本上美国，韩国以【Mercalli intensity scale】为标准，日本以【気象庁震度階級】为标准，中国以【地震烈度】为标准，欧洲以【European macroseismic scale, EMS】为标准。这里yijun说的抗震等级9级，是指通过了国家建科院地震研究所的9度抗震测试。因此应该说是地震烈度9度。而我们日常使用的级数【magnitude】，是表示地震释放的能量大小。举例：1976年7月28日唐山地震7.8级，震中地震烈度为11度。2008年5月12日汶川地震8级，震中地震烈度为11度。
3，斜撑结构 重量轻。构造物的荷重和材料有关，构造物是否稳定和结构、建筑材料的强度有关，这里似乎用到高强度轻质材料？
4， 建筑材料远远少于普通建筑？这里的建筑材料指的是材料利用率高达百分之九十八。因为所有部件都是在工厂生产，现场只需要组装，所以建筑垃圾很少。
5，地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明。谈谈实际感受，实际感觉隔音效果、隔热效果一般。空气循环做的不错，毕竟远大有中央空调的基础，可惜在哈尔滨这样的系统估计很难过冬。他们的空气净化器也不错。和销售人员聊了一下，貌似活性炭需要定期更换？LED照明确实节能环保，就是不知道价格？名古屋市一个普通LED家用电灯泡要2，000日元（160人民币）左右。
请wuzhideren指教，呵呵。
学生不才，抛砖引玉，呵呵。今年世博会的时候参观过该建筑，确实不错。不过我也有几个疑点。
1，钢材的价格？
2，抗震等级9级？有关地震强度的评价，各国的标准不同。基本上美国，韩国以【Mercalli intensity scale】为标准，日本以【気象庁震度階級】为标准，中国以【地震烈度】为标准，欧洲以【European macroseismic scale, EMS】为标准。这里yijun说的抗震等级9级，是指通过了国家建科院地震研究所的9度抗震测试。因此应该说是地震烈度9度。而我们日常使用的级数【magnitude】，是表示地震释放的能量大小。举例：1976年7月28日唐山地震7.8级，震中地震烈度为11度。2008年5月12日汶川地震8级，震中地震烈度为11度。
3，斜撑结构 重量轻。构造物的荷重和材料有关，构造物是否稳定和结构、建筑材料的强度有关，这里似乎用到高强度轻质材料？
4， 建筑材料远远少于普通建筑？这里的建筑材料指的是材料利用率高达百分之九十八。因为所有部件都是在工厂生产，现场只需要组装，所以建筑垃圾很少。
5，地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明。谈谈实际感受，实际感觉隔音效果、隔热效果一般。空气循环做的不错，毕竟远大有中央空调的基础，可惜在哈尔滨这样的系统估计很难过冬。他们的空气净化器也不错。和销售人员聊了一下，貌似活性炭需要定期更换？LED照明确实节能环保，就是不知道价格？名古屋市一个普通LED家用电灯泡要2，000日元（160人民币）左右。
请wuzhideren指教，呵呵。
- lusuitong
- 帖子: 13
- 加入: 24 Sep 2008, 21:08
Re: 算是给大家答个疑吧
由 Wuzhideren 在 04 Dec 2010, 09:30
前阵子上不来，加上你们问的一些问题我需要温习功课，因为那些书都是上学时候看的，一些名字我都快记不住了，好在还有些印象，功课也没做的太好，不过够解释清楚了。
远大这个视频早前在网络上就看到过了，似乎这个视频成了热点，很是被外国人关注了一把。废话后面再说，对于这个我的总态度是欢迎的，也值得咱们小小的满足下，不过可能我的满足跟你们不一样，所以，我来说一下这个吧，这个的确有必要说。
在专业人士看去，远大这个的进步并不在于建筑学及营造方式的创新性，不管记者们或者远大的发言人是怎么吹得天花乱坠，这个也肯定不是中国人的原创，顶多是后工业时代的一个现代建筑运动的升级版而已【当然，对于世界来说，是后工业时代，对于中国来说，是后工业时代背景下的工业时代，所以，必然的，我们山寨，我们走着别人已经走过去的工业化道路，本来已经被后现代性所取代的现代主义建筑运动在我们这里又被重新演绎，只不过有着后工业这个大时代的背景而显得有那么些高科技的意味】。但我们还是要对如此高效运作、建设与管理大加赞赏的，这至少表达出中国人在这个世纪里奋力进取，追赶超越的精神面貌，只要有这个劲头在，超越是迟早的事情，只不过大话还是少说为妙，国人太爱吹牛了。我对中国的空调行业印象太好了可能，这个行业几乎就是咱们国家改革开放的形象代言人啊。所以远大做到这种程度，我倒不稀奇了，不过他们向建筑领域进军倒是意外。这个事情若非有专业人士在内部决策领导或者提供高级顾问似乎也是不大可能的吧，当然这是我的猜测，在现在建筑行业高级人才如此匮乏的状况下，远大有这样的人才，只能说明这个行业的企业素质确实好，能吸引到人才吧。
这个东西在专业内被关注度并不高，原因是因为与这个建筑相关的理念以及实践都是七八十年前的事情了，对于建筑学科本身来说，根本没有新的思想性可言，可以考察的新东西又跟建筑学没什么太大关系，至于节能环保可持续性之类，行业内的视听觉早就被这些词轰炸的麻木了，如果不是什么石破天惊的创造，也引不起太多兴趣。现代建筑运动，要从柯布西耶以及包豪斯学派说起了，那个说起来话太长，简而言之，柯布西耶是建筑师里的英雄人物，彻底革新了整个建筑学科，深刻影响了这一个世纪的建筑学以及人类建造这个活动，他使得建造这个活动直接被推向了工业化与标准化，模数概念的提出与发展为后来的预制装配式建造模式提供了直接的可能性，远大这样的建造方式正是属于此类，不过两者前后相隔了一甲子，技术手段自然不在一个层次罢了。这种思想不仅仅在大量标准模式的建造中得到过实践发展，甚至后来曾经被福斯特事务所应用在了“香港汇丰银行总部大楼”的摩天楼的设计建造中。曾经在大学时候读过一本详细介绍此楼的书，网络上大概搜索了下，找不到详尽的资料，很多资料说的甚至并不正确，所以就不列举了。总之我从前所阅读的资料所讲，福斯特设计的这个楼，是完完全全的工厂制造，现场安装的，跟远大这个完全一样的模式。但显然汇丰银行这个楼的复杂性与特殊性远远超越远大这个楼，因此汇丰银行是一栋设计与建造成本高昂的建筑，在八十年代的香港，是全港造价最昂贵的摩天大楼。也正是因为摩天楼的特殊性，并不适用现代主义的工业化生产模式，所以，这一设计建造的方法此楼之后再无人应用于摩天大楼的设计建造了。加之随着战后经济与民生的逐渐恢复，现代主义建筑大量重复复制千城一面缺少人性的弊端日渐显露，人们逐渐从追求生产效率的生存压力之下被解放出来，现代主义建筑运动也逐渐为人所诟病，渐渐被后起潮流所代替。但是这一时期仍然留下了许多彪炳史册的经典之作，产生了一批现代主义的建筑大师。比如仍然在世的现代主义建筑大师贝聿铭就是其一。在现代主义建筑大师中，贝氏算是相当温和折衷的一个人。与之鲜明相对的人物，比如密斯·凡德罗，将现代主义的原则应用到极致的人物，他的女医生住宅设计，连卫生间都是玻璃全透明的，并且因为要坚持他的作品的完整性，与当时作为他女友的女医生不欢而散。他的那句金玉之言“less is more 【少就是多】”几乎是每个建筑学生膜拜的至理名言。
抗震九级一直都是媒体与外行人的专用语，我们从来不会使用这样的语句。一般专业的说法是：XX建筑物X度设防。因为即便是一个震源四度的地震，如果震源中心就在你脚下，也足够要你的命，就算你是九度设防也未必管用。这个地震级数与烈度的模型是需要一个图形才好说的够明白，我就偷懒了，嘴巴说说拉倒。抗震九度这样句式，通常本应当是说抗九级地震的意思，但是偏偏这么个说法非常不严谨不专业，跟一句废话差不多。因为道理很简单，一个建筑物受到一个地震的影响大小，简单说只跟一个因素有关，就是它受到地震释放能量影响的大小，就好比假如是颗原子弹爆炸，当然你离的越近越倒霉。但是爆炸点在哪里，这个不仅仅是原子弹不能预测，地震一样不能预测。
但这么说，通常人没有概念，不好理解。所以，我们可以用几个指标来量化这个影响程度，一个是地震级数，这个表示一个地震的总能量级别；一个指标是震源深浅；还有一个指标就是建筑物所在地距离震中的距离，通常会把这个距离与震源深浅以及地震级数综合换算成地震烈度来直接表达一个建筑物所在地受地震影响程度的指标。
所以所谓几度设防，印象里大学有一门课程学过这个原理，但是太久远，已经记不清楚了，功课懒得做了。按照我的印象，我的理解是根据的是一个地理区域的地质构造来划定区域的，比如说成都平原，从地质构造上来说不属于发生地震的地质断层带跟地质构造活跃区域，所以可以把成都平原假设为一个震源外围的设防区域，再根据历史资料，估测出地震级数的上限反算这一区域的地震烈度的一个平均值，以此作为此一区域的地震设防指标。这个指标里所谓的几度设防，显然不是说的地震的级别，至于说这个标准里是否还考虑了建筑物设防的经济成本因素，因为我不是搞地震研究的，所以知道的就没那么清楚了，按道理说，是应当综合考量的，应当有必要的计算来指导。但不管怎样，可以显然的看出，这是一个经验模型，模糊的因素非常多，因此也是相当不准确的，指望靠这么一个国家规范来保障建筑物的抗震的绝对安全性显然只是普通外行人的自我心理安慰罢了。只不过从宏观上来看，有没有这个国家规范的量化指标肯定是不一样的，就是一个抗灾害的宏观概率的指标。真正的抗震安全性，与多种要素相关，而建筑结构上的安全标准只是一个最基础的平台。
举例来说，例如：
1966年邢台地震，6度区，不设防，震中烈度10度，倒塌房屋120万间；
1976年唐山地震，6度区，不设防，震中烈度11度，倒塌房屋320万间；
2009年汶川地震，7度区，震中烈度10度~11度
从这里可以看出震级与烈度之间的不确定性，这个是与地质构造以及震源深浅以及地震波的传播方式相关的，因素很复杂。
我记得512那时候，我们去都江堰援助灾民安置区设计，都江堰市的一些街道旁的平房，两栋同时代建设的朝向相差九十度的相邻建筑，一栋被震塌了，一栋几乎是完好无损，你一看就几乎明白地震波是怎么来的。可能在我眼里，抗震几度几乎不能说明任何建筑物本身安全性问题，只能说明建筑物自身建造成本与自身结构力学特性吧。以前经常听说某某中国古代木塔经历大地震不倒，常常以为神奇。其实现在看去，也没什么神奇的，因为木构榫卯结构与材料形式，本身就是一种吸收能量的装置，这种建筑物本身不见得符合那个抗震设防的标准，如果单纯以力学特性去衡量，未必能达标，但非常有可能，人家就是震不倒的。这方面，日本建筑可以作为典范，他们的防震避震措施非常到位，并不仅仅考量一个建筑物的刚性的力学应力标准，而是采取了多种措施来减震避震，从而达到楼只晃而不倒。
因此，综上所述，这个事件里最吸引眼球的地方，就是“效率”，而这两个字一直是这二十年以来中国经济建设的主旋律，所以远大的这个楼，十足具备了中国经济形象的代言。
远大这个视频早前在网络上就看到过了，似乎这个视频成了热点，很是被外国人关注了一把。废话后面再说，对于这个我的总态度是欢迎的，也值得咱们小小的满足下，不过可能我的满足跟你们不一样，所以，我来说一下这个吧，这个的确有必要说。
在专业人士看去，远大这个的进步并不在于建筑学及营造方式的创新性，不管记者们或者远大的发言人是怎么吹得天花乱坠，这个也肯定不是中国人的原创，顶多是后工业时代的一个现代建筑运动的升级版而已【当然，对于世界来说，是后工业时代，对于中国来说，是后工业时代背景下的工业时代，所以，必然的，我们山寨，我们走着别人已经走过去的工业化道路，本来已经被后现代性所取代的现代主义建筑运动在我们这里又被重新演绎，只不过有着后工业这个大时代的背景而显得有那么些高科技的意味】。但我们还是要对如此高效运作、建设与管理大加赞赏的，这至少表达出中国人在这个世纪里奋力进取，追赶超越的精神面貌，只要有这个劲头在，超越是迟早的事情，只不过大话还是少说为妙，国人太爱吹牛了。我对中国的空调行业印象太好了可能，这个行业几乎就是咱们国家改革开放的形象代言人啊。所以远大做到这种程度，我倒不稀奇了，不过他们向建筑领域进军倒是意外。这个事情若非有专业人士在内部决策领导或者提供高级顾问似乎也是不大可能的吧，当然这是我的猜测，在现在建筑行业高级人才如此匮乏的状况下，远大有这样的人才，只能说明这个行业的企业素质确实好，能吸引到人才吧。
这个东西在专业内被关注度并不高，原因是因为与这个建筑相关的理念以及实践都是七八十年前的事情了，对于建筑学科本身来说，根本没有新的思想性可言，可以考察的新东西又跟建筑学没什么太大关系，至于节能环保可持续性之类，行业内的视听觉早就被这些词轰炸的麻木了，如果不是什么石破天惊的创造，也引不起太多兴趣。现代建筑运动，要从柯布西耶以及包豪斯学派说起了，那个说起来话太长，简而言之，柯布西耶是建筑师里的英雄人物，彻底革新了整个建筑学科，深刻影响了这一个世纪的建筑学以及人类建造这个活动，他使得建造这个活动直接被推向了工业化与标准化，模数概念的提出与发展为后来的预制装配式建造模式提供了直接的可能性，远大这样的建造方式正是属于此类，不过两者前后相隔了一甲子，技术手段自然不在一个层次罢了。这种思想不仅仅在大量标准模式的建造中得到过实践发展，甚至后来曾经被福斯特事务所应用在了“香港汇丰银行总部大楼”的摩天楼的设计建造中。曾经在大学时候读过一本详细介绍此楼的书，网络上大概搜索了下，找不到详尽的资料，很多资料说的甚至并不正确，所以就不列举了。总之我从前所阅读的资料所讲，福斯特设计的这个楼，是完完全全的工厂制造，现场安装的，跟远大这个完全一样的模式。但显然汇丰银行这个楼的复杂性与特殊性远远超越远大这个楼，因此汇丰银行是一栋设计与建造成本高昂的建筑，在八十年代的香港，是全港造价最昂贵的摩天大楼。也正是因为摩天楼的特殊性，并不适用现代主义的工业化生产模式，所以，这一设计建造的方法此楼之后再无人应用于摩天大楼的设计建造了。加之随着战后经济与民生的逐渐恢复，现代主义建筑大量重复复制千城一面缺少人性的弊端日渐显露，人们逐渐从追求生产效率的生存压力之下被解放出来，现代主义建筑运动也逐渐为人所诟病，渐渐被后起潮流所代替。但是这一时期仍然留下了许多彪炳史册的经典之作，产生了一批现代主义的建筑大师。比如仍然在世的现代主义建筑大师贝聿铭就是其一。在现代主义建筑大师中，贝氏算是相当温和折衷的一个人。与之鲜明相对的人物，比如密斯·凡德罗，将现代主义的原则应用到极致的人物，他的女医生住宅设计，连卫生间都是玻璃全透明的，并且因为要坚持他的作品的完整性，与当时作为他女友的女医生不欢而散。他的那句金玉之言“less is more 【少就是多】”几乎是每个建筑学生膜拜的至理名言。
抗震九级一直都是媒体与外行人的专用语，我们从来不会使用这样的语句。一般专业的说法是：XX建筑物X度设防。因为即便是一个震源四度的地震，如果震源中心就在你脚下，也足够要你的命，就算你是九度设防也未必管用。这个地震级数与烈度的模型是需要一个图形才好说的够明白，我就偷懒了，嘴巴说说拉倒。抗震九度这样句式，通常本应当是说抗九级地震的意思，但是偏偏这么个说法非常不严谨不专业，跟一句废话差不多。因为道理很简单，一个建筑物受到一个地震的影响大小，简单说只跟一个因素有关，就是它受到地震释放能量影响的大小，就好比假如是颗原子弹爆炸，当然你离的越近越倒霉。但是爆炸点在哪里，这个不仅仅是原子弹不能预测，地震一样不能预测。
但这么说，通常人没有概念，不好理解。所以，我们可以用几个指标来量化这个影响程度，一个是地震级数，这个表示一个地震的总能量级别；一个指标是震源深浅；还有一个指标就是建筑物所在地距离震中的距离，通常会把这个距离与震源深浅以及地震级数综合换算成地震烈度来直接表达一个建筑物所在地受地震影响程度的指标。
所以所谓几度设防，印象里大学有一门课程学过这个原理，但是太久远，已经记不清楚了，功课懒得做了。按照我的印象，我的理解是根据的是一个地理区域的地质构造来划定区域的，比如说成都平原，从地质构造上来说不属于发生地震的地质断层带跟地质构造活跃区域，所以可以把成都平原假设为一个震源外围的设防区域，再根据历史资料，估测出地震级数的上限反算这一区域的地震烈度的一个平均值，以此作为此一区域的地震设防指标。这个指标里所谓的几度设防，显然不是说的地震的级别，至于说这个标准里是否还考虑了建筑物设防的经济成本因素，因为我不是搞地震研究的，所以知道的就没那么清楚了，按道理说，是应当综合考量的，应当有必要的计算来指导。但不管怎样，可以显然的看出，这是一个经验模型，模糊的因素非常多，因此也是相当不准确的，指望靠这么一个国家规范来保障建筑物的抗震的绝对安全性显然只是普通外行人的自我心理安慰罢了。只不过从宏观上来看，有没有这个国家规范的量化指标肯定是不一样的，就是一个抗灾害的宏观概率的指标。真正的抗震安全性，与多种要素相关，而建筑结构上的安全标准只是一个最基础的平台。
举例来说，例如：
1966年邢台地震，6度区，不设防，震中烈度10度，倒塌房屋120万间；
1976年唐山地震，6度区，不设防，震中烈度11度，倒塌房屋320万间；
2009年汶川地震，7度区，震中烈度10度~11度
从这里可以看出震级与烈度之间的不确定性，这个是与地质构造以及震源深浅以及地震波的传播方式相关的，因素很复杂。
我记得512那时候，我们去都江堰援助灾民安置区设计，都江堰市的一些街道旁的平房，两栋同时代建设的朝向相差九十度的相邻建筑，一栋被震塌了，一栋几乎是完好无损，你一看就几乎明白地震波是怎么来的。可能在我眼里，抗震几度几乎不能说明任何建筑物本身安全性问题，只能说明建筑物自身建造成本与自身结构力学特性吧。以前经常听说某某中国古代木塔经历大地震不倒，常常以为神奇。其实现在看去，也没什么神奇的，因为木构榫卯结构与材料形式，本身就是一种吸收能量的装置，这种建筑物本身不见得符合那个抗震设防的标准，如果单纯以力学特性去衡量，未必能达标，但非常有可能，人家就是震不倒的。这方面，日本建筑可以作为典范，他们的防震避震措施非常到位，并不仅仅考量一个建筑物的刚性的力学应力标准，而是采取了多种措施来减震避震，从而达到楼只晃而不倒。
因此，综上所述，这个事件里最吸引眼球的地方，就是“效率”，而这两个字一直是这二十年以来中国经济建设的主旋律，所以远大的这个楼，十足具备了中国经济形象的代言。
- Wuzhideren
- 帖子: 681
- 加入: 13 Feb 2007, 23:09
- 地区: 北京
Re: 算是给大家答个疑吧
由 Wuzhideren 在 04 Dec 2010, 09:55
[quote="lusuitong"][quote="yijun"]钢结构 抗震等级9级 斜撑结构 重量轻 建筑材料远远少于普通建筑 地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明 [/quote]
学生不才，抛砖引玉，呵呵。今年世博会的时候参观过该建筑，确实不错。不过我也有几个疑点。
1，钢材的价格？
2，抗震等级9级？有关地震强度的评价，各国的标准不同。基本上美国，韩国以【Mercalli intensity scale】为标准，日本以【気象庁震度階級】为标准，中国以【地震烈度】为标准，欧洲以【European macroseismic scale, EMS】为标准。这里yijun说的抗震等级9级，是指通过了国家建科院地震研究所的9度抗震测试。因此应该说是地震烈度9度。而我们日常使用的级数【magnitude】，是表示地震释放的能量大小。举例：1976年7月28日唐山地震7.8级，震中地震烈度为11度。2008年5月12日汶川地震8级，震中地震烈度为11度。
3，斜撑结构 重量轻。构造物的荷重和材料有关，构造物是否稳定和结构、建筑材料的强度有关，这里似乎用到高强度轻质材料？
4， 建筑材料远远少于普通建筑？这里的建筑材料指的是材料利用率高达百分之九十八。因为所有部件都是在工厂生产，现场只需要组装，所以建筑垃圾很少。
5，地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明。谈谈实际感受，实际感觉隔音效果、隔热效果一般。空气循环做的不错，毕竟远大有中央空调的基础，可惜在哈尔滨这样的系统估计很难过冬。他们的空气净化器也不错。和销售人员聊了一下，貌似活性炭需要定期更换？LED照明确实节能环保，就是不知道价格？名古屋市一个普通LED家用电灯泡要2，000日元（160人民币）左右。
请wuzhideren指教，呵呵。[/quote]
指教谈不上，我了解多少说多少吧。
1，钢材价格一直都浮动，这个不好讲，经验数据是相对于传统钢筋混凝土结构，钢结构建筑成本会增加三分之一以上。如果经济的因素不是主要考量的情况下，很多类型的建筑都喜欢使用钢结构，不外乎钢结构力学特性好，钢材具有更大的延展性，对于抗震有帮助，施工简易，材料加工方便。缺点是材料导热性能太好，不利于建筑节能吧。
2，参见上面回帖。
3，跟斜撑没什么关系，钢筋混凝土的也可以用斜撑，这个纯粹属于结构本身形式的问题，跟材料关系不大。不存在钢结构稳定性更好的问题，单看你如何设计建造，相对而言，钢材是一种轻质高强结构，但不等于钢材对于建造而言什么都好，也有缺点。911 大楼所以塌掉就是因为是钢结构的原因，假如撞的是帝国大厦，可能楼就不至于一塌到底死那么多人了。
4，不会少的，他说的意思就是利用率的问题，当然工厂生产，工地安装材料浪费最少，这是必然的。但这种节约对于一栋建筑物来说并不算什么，只有在量化生产之后才能显现效果，比如生产一百栋楼的时候，那个量就会很大了。
5，节能说实在的，我是个内行中的外行。能告诉你的就是目前这方面的所有理念仍然是老外先创造，但据说中国人目前在这方面应用发展的非常好，具体我就不得而知，因为此方面本人确无实践。目前的潮流仍然是被动式节能方式，空调设备这方面远大本身有优势，因此这个建筑这方面的设计自然会得些地利吧。关于被动式节能，找了段材料，算是共同学习吧：
[quote]被动式节能措施的能耗影响
被动式节能的建筑，主要是指不依赖于建筑设备，完全通过建筑自身的场地、空间、形式以及构件的设计来实现建筑节能的方式。它的核心主要是在于降低建筑自身对于能源的需求。
现在有一个观点是，只要是最终能源，如采暖能源每年不超过15千瓦时每平方米，基本能耗不超过120千瓦时每平方米，只要达到这个能耗水平就可以被评为被动节能房。实现这个目标主要采取四个方面的技术措施：第一是把建筑的围护结构性能大幅度提高；第二是要保证建筑的良好气密性功能；第三是采用带热量回收功能的新风系统；第四是采用低热负荷的采暖方式，把建筑的采暖能耗需求降到很低的程度再考虑怎么采暖。
在荷兰某旧建筑改建案例中，墙体包括屋顶采用了比较厚的保温材料，大概有20公分以上的保温层厚度，同时采用高性能的外窗，传热系数可以到0.7，玻璃采用三层的中空玻璃，窗框也是有保温夹层的木窗框，传热性能得到了很大的提高。
在提高了建筑物的整体围护性能之后，采暖方式是通过预热新风给建筑提供采暖的热源形式，主要设备放在了建筑的阁楼上，提升的热源是通过太阳能集热器储存到蓄水罐，再来经过预热新风进行提升，让新风给房间提供采暖热源，保持房间温度。经过实地观测，在没有采暖设备的情况下，冬天的室内温度基本可以达到18℃，室外的冬季气温应该是-5℃。这套设备还可以跟厨房的余热回收结合起来。世博会德国汉堡馆采用的就是被动房的理念，该馆在建设过程中，也是采用了比较厚的保温层做法。外窗传热系数更高，达到0.6，模拟室外-10℃，室内基本上可以接近20℃左右。
被动式节能措施对建筑节能具体起到什么作用？以建筑朝向和建筑的窗墙比为调整对象，如果设计要求提高了，会有一些什么影响？通过简化的模型实验，得出一些结论。北京地区进行节能建筑设计的时候，第一，随着建筑外围护结构性能的不断提高，不同朝向房间的采暖能耗相对差值不断增大，改变房间朝向对采暖能耗影响变得更显著；第二，随着建筑外围护结构性能的不断提高，窗墙比的增大对南向房间的采暖能耗影响由不利逐渐转变为有利，并且有利程度越来越高。[/quote]
学生不才，抛砖引玉，呵呵。今年世博会的时候参观过该建筑，确实不错。不过我也有几个疑点。
1，钢材的价格？
2，抗震等级9级？有关地震强度的评价，各国的标准不同。基本上美国，韩国以【Mercalli intensity scale】为标准，日本以【気象庁震度階級】为标准，中国以【地震烈度】为标准，欧洲以【European macroseismic scale, EMS】为标准。这里yijun说的抗震等级9级，是指通过了国家建科院地震研究所的9度抗震测试。因此应该说是地震烈度9度。而我们日常使用的级数【magnitude】，是表示地震释放的能量大小。举例：1976年7月28日唐山地震7.8级，震中地震烈度为11度。2008年5月12日汶川地震8级，震中地震烈度为11度。
3，斜撑结构 重量轻。构造物的荷重和材料有关，构造物是否稳定和结构、建筑材料的强度有关，这里似乎用到高强度轻质材料？
4， 建筑材料远远少于普通建筑？这里的建筑材料指的是材料利用率高达百分之九十八。因为所有部件都是在工厂生产，现场只需要组装，所以建筑垃圾很少。
5，地板和墙壁采用密闭隔音固体 玻璃塑料窗 遮阳隔热 空气热回收 LED照明。谈谈实际感受，实际感觉隔音效果、隔热效果一般。空气循环做的不错，毕竟远大有中央空调的基础，可惜在哈尔滨这样的系统估计很难过冬。他们的空气净化器也不错。和销售人员聊了一下，貌似活性炭需要定期更换？LED照明确实节能环保，就是不知道价格？名古屋市一个普通LED家用电灯泡要2，000日元（160人民币）左右。
请wuzhideren指教，呵呵。[/quote]
指教谈不上，我了解多少说多少吧。
1，钢材价格一直都浮动，这个不好讲，经验数据是相对于传统钢筋混凝土结构，钢结构建筑成本会增加三分之一以上。如果经济的因素不是主要考量的情况下，很多类型的建筑都喜欢使用钢结构，不外乎钢结构力学特性好，钢材具有更大的延展性，对于抗震有帮助，施工简易，材料加工方便。缺点是材料导热性能太好，不利于建筑节能吧。
2，参见上面回帖。
3，跟斜撑没什么关系，钢筋混凝土的也可以用斜撑，这个纯粹属于结构本身形式的问题，跟材料关系不大。不存在钢结构稳定性更好的问题，单看你如何设计建造，相对而言，钢材是一种轻质高强结构，但不等于钢材对于建造而言什么都好，也有缺点。911 大楼所以塌掉就是因为是钢结构的原因，假如撞的是帝国大厦，可能楼就不至于一塌到底死那么多人了。
4，不会少的，他说的意思就是利用率的问题，当然工厂生产，工地安装材料浪费最少，这是必然的。但这种节约对于一栋建筑物来说并不算什么，只有在量化生产之后才能显现效果，比如生产一百栋楼的时候，那个量就会很大了。
5，节能说实在的，我是个内行中的外行。能告诉你的就是目前这方面的所有理念仍然是老外先创造，但据说中国人目前在这方面应用发展的非常好，具体我就不得而知，因为此方面本人确无实践。目前的潮流仍然是被动式节能方式，空调设备这方面远大本身有优势，因此这个建筑这方面的设计自然会得些地利吧。关于被动式节能，找了段材料，算是共同学习吧：
[quote]被动式节能措施的能耗影响
被动式节能的建筑，主要是指不依赖于建筑设备，完全通过建筑自身的场地、空间、形式以及构件的设计来实现建筑节能的方式。它的核心主要是在于降低建筑自身对于能源的需求。
现在有一个观点是，只要是最终能源，如采暖能源每年不超过15千瓦时每平方米，基本能耗不超过120千瓦时每平方米，只要达到这个能耗水平就可以被评为被动节能房。实现这个目标主要采取四个方面的技术措施：第一是把建筑的围护结构性能大幅度提高；第二是要保证建筑的良好气密性功能；第三是采用带热量回收功能的新风系统；第四是采用低热负荷的采暖方式，把建筑的采暖能耗需求降到很低的程度再考虑怎么采暖。
在荷兰某旧建筑改建案例中，墙体包括屋顶采用了比较厚的保温材料，大概有20公分以上的保温层厚度，同时采用高性能的外窗，传热系数可以到0.7，玻璃采用三层的中空玻璃，窗框也是有保温夹层的木窗框，传热性能得到了很大的提高。
在提高了建筑物的整体围护性能之后，采暖方式是通过预热新风给建筑提供采暖的热源形式，主要设备放在了建筑的阁楼上，提升的热源是通过太阳能集热器储存到蓄水罐，再来经过预热新风进行提升，让新风给房间提供采暖热源，保持房间温度。经过实地观测，在没有采暖设备的情况下，冬天的室内温度基本可以达到18℃，室外的冬季气温应该是-5℃。这套设备还可以跟厨房的余热回收结合起来。世博会德国汉堡馆采用的就是被动房的理念，该馆在建设过程中，也是采用了比较厚的保温层做法。外窗传热系数更高，达到0.6，模拟室外-10℃，室内基本上可以接近20℃左右。
被动式节能措施对建筑节能具体起到什么作用？以建筑朝向和建筑的窗墙比为调整对象，如果设计要求提高了，会有一些什么影响？通过简化的模型实验，得出一些结论。北京地区进行节能建筑设计的时候，第一，随着建筑外围护结构性能的不断提高，不同朝向房间的采暖能耗相对差值不断增大，改变房间朝向对采暖能耗影响变得更显著；第二，随着建筑外围护结构性能的不断提高，窗墙比的增大对南向房间的采暖能耗影响由不利逐渐转变为有利，并且有利程度越来越高。[/quote]
- Wuzhideren
- 帖子: 681
- 加入: 13 Feb 2007, 23:09
- 地区: 北京
Re: 算是给大家答个疑吧
由 Wuzhideren 在 13 Jan 2011, 16:10
贴两个与本贴有点关联的外延材料：
[url=http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=338727595&sty=1&tpg=1&age=0]“类鸟巢”会场105天建成 边设计边建设酿质量隐患[/url]
[url=http://bbs.xs163.net/simple/?t1814576.html]嘉定艾未未神庙终于拆除了[/url]
[img]http://abbs.cn/pic/2011/01/13/1294857949.jpg[/img]
[img]http://abbs.cn/pic/2011/01/13/1294858435.jpg[/img]
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[url=http://bbs.xs163.net/simple/?t1814576.html]嘉定艾未未神庙终于拆除了[/url]
[img]http://abbs.cn/pic/2011/01/13/1294857949.jpg[/img]
[img]http://abbs.cn/pic/2011/01/13/1294858435.jpg[/img]
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