关于“结构和功能”的方法论-与guew的聊天

[shenlong1984]

天人合一，物我一体。

[yijun]

很好，很热闹，大家的讨论越来越深入了：）

guew，你已经逐步开始接近我所谓的语义词典的概念了：）稍后，我再进一步跟你讨论这个。

[guew]

你的语义词典比别人的要高明吗，从哪些角度来理解你的词典，它包括那些方面，能给个具体例子吗？

[yijun]

我都忘了还有这个坑了哈哈。
我所谓的语义词典，是从语义发生与发育的角度来看的，有一个原型，就是中文传统里的《尔雅》，或者英文传统里的“Thesaurus”，但那些原型，都只是单纯就词义本身做连系，而缺乏更深层次的语义发生与发育的背景理解。

之所以有可能做出这样的词典，基于一些假设：
1，一个理想人的所有词汇，是一个拟完备的表达空间，使得任何对该人可能的事物，都在某种程度上，被该人表达出来。这个空间尽管做不到象线性空间那么完备，以至于可以找到其基，但是，还是可能找到一个类似的语义基底，然后进一步发育为该人的表达空间。
2，人的创造性直接违背上述假设1，但是，我们可以进一步提出假设，以便为此留下一个开放性后门。

[guew]

[quote="yijun"]我都忘了还有这个坑了哈哈。
我所谓的语义词典，是从语义发生与发育的角度来看的，有一个原型，就是中文传统里的《尔雅》，或者英文传统里的“Thesaurus”，但那些原型，都只是单纯就词义本身做连系，而缺乏更深层次的语义发生与发育的背景理解。

之所以有可能做出这样的词典，基于一些假设：
1，一个理想人的所有词汇，是一个拟完备的表达空间，使得任何对该人可能的事物，都在某种程度上，被该人表达出来。这个空间尽管做不到象线性空间那么完备，以至于可以找到其基，但是，还是可能找到一个类似的语义基底，然后进一步发育为该人的表达空间。
2，人的创造性直接违背上述假设1，但是，我们可以进一步提出假设，以便为此留下一个开放性后门。[/quote]
与"行礼如仪"类似，人类的语言多半依靠模仿练习得来？然后个人在特定的条件下被触发，进而有言说的产生？
现在的词典在对某个词语做解释时，更多的是以这个词语的触发条件为解释对象，而“缺乏更深层次的语义发生与发育的背景理解”？

例：
词典关于“你好”与“Hello”的解释：
你好：用于有礼貌的打招呼或表示与人见面时的问候。
Hello：used as a greeting when you meet somebody, when you answer the telephone or when you want to attract somebody's attention.

如果从语义发生与发育的背景来理解“你好”与“Hello”：
1. 两个人见面时，需要用“你好”或“Hello”来告知对方自己的存在，消除敌意，并表达自己欲进一步与对方接触的意愿？
……
“你好”与“Hello”可以进一步发展成“吃了吗”与“How is going”？：
1. 两个人见面时，用来表达自己对对方生活状况的关心，这种关心天然的蕴涵着友善，话语双方往往已经对对方有一定了解的情况下使用？
……

[guew]

[quote="yijun"]我都忘了还有这个坑了哈哈。
我所谓的语义词典，是从语义发生与发育的角度来看的，有一个原型，就是中文传统里的《尔雅》，或者英文传统里的“Thesaurus”，但那些原型，都只是单纯就词义本身做连系，而缺乏更深层次的语义发生与发育的背景理解。

之所以有可能做出这样的词典，基于一些假设：
1，一个理想人的所有词汇，是一个拟完备的表达空间，使得任何对该人可能的事物，都在某种程度上，被该人表达出来。这个空间尽管做不到象线性空间那么完备，以至于可以找到其基，但是，还是可能找到一个类似的语义基底，然后进一步发育为该人的表达空间。
2，人的创造性直接违背上述假设1，但是，我们可以进一步提出假设，以便为此留下一个开放性后门。[/quote]
这个基底是对个人而言，还是对语言整体而言？
如果对个人而言，那么每个个人真的可以很清楚的意识到这个基底的存在吗，还是像“行礼如仪”一般，“复言如俗”？
“人的创造性”怎么就和1矛盾了？

[yijun]

[quote="guew"]
与"行礼如仪"类似，人类的语言多半依靠模仿练习得来？然后个人在特定的条件下被触发，进而有言说的产生？
现在的词典在对某个词语做解释时，更多的是以这个词语的触发条件为解释对象，而“缺乏更深层次的语义发生与发育的背景理解”？
[/quote]
言语的发育过程中，模仿肯定是一个重要的部分，因为我们能够很容易观察到，每个儿童都有一个同样的言语发育阶段：热衷于说话，但是常常不需要对象；自行创造你听不懂的言语，但是大致与母语属于同一个音位系统；。。。这就是典型的模仿过程。

不过，言语的发育是一个庞大而复杂的过程，模仿只是其中的一个环节。

你所谓的“触发”，属于行为层面的语境，不能说是言语发育的条件。

一般所谓词典，其所谓“解释”，只是行为或语境的描述，或者干脆就是用同义词做同义反复。

[yijun]

[quote="guew"]
这个基底是对个人而言，还是对语言整体而言？
如果对个人而言，那么每个个人真的可以很清楚的意识到这个基底的存在吗，还是像“行礼如仪”一般，“复言如俗”？
“人的创造性”怎么就和1矛盾了？[/quote]
每个人的语言结构都是类似或同构的，所以这个基底既是个人的，也是对语言整体而言的。
一般人当然不可能意识到这个基底，至多，只是能够意识到其边界，在其遇到表达困难的时候。

1表明一个人可表达的世界，是近乎封闭的，而2表明，人总有可能找到完全崭新的表达办法，来处理新鲜事物。

[guew]

[quote="yijun"]
一般人当然不可能意识到这个基底，至多，只是能够意识到其边界，在其遇到表达困难的时候。[/quote]
这样说来，语言环境牵制着个体的思考方向和边界？

[guew]

[quote="yijun"]一个类似的语义基底，然后进一步发育为该人的表达空间。[/quote]
很抽象，能否细说？