什么是生命，人类

[无明]

最近看到阿罗频多的一些思想的简介，里头他借用了一个进化的概念，并且认为大自然是在人类中做实验，从中进化出超人。这个想法很有意思，但是我超心思的体验是需要自己去修证的，我难以置评，感觉有点像宇宙是倾向于高熵的，但是有股进化的力量反其道而行从生命到心思到超心思再到梵的自发低熵过程，不知道理解的对不对，我不是很理解这种理论。
关于进化我有点自己的看法，是从另外的角度来分析的：虽然我也没法准确定义进化这个概念，但是我认为进化是生命的核心特征，可以用进化来定义生命现象。我认为生命不应该用核酸，蛋白质这些具体的组成来定义，本质上，任何有从简单到复杂，低级到高级（这两句描述很含糊，但是我也没有办法）发展的现象都应该是生命现象，最突出的一个非碳基而类似碳基生命的现象是文化（包含所有发明和发现）。文化有类似与生命的进化能力，不过目前还类似于病毒需要寄生于人类社会之中。但是已经具备了生命的基本要素：进化！
从这个角度理解和定义人类就很自然了，人类是因为有了文化且能够传承和发展文化才成为人类的，也就是说有了系统的语言以至于能够显著地将文化传承和发展下去的话那么这个物种就可以称为人类。因为这种原始的碳基生命蕴含了以往不曾拥有的另外一种生命形式。而且将带来生命进化的革命！
原始的碳基生命的进化机制是随机突变+自然选择。这样的进化很盲目，效率很低，因为每种突变都付诸实现，没有预选机制。如果能够主动的了解自然规律，针对性地进行物种设计，那么效率会高很多，并且到了人类这里由于文化的发展给以人类强大的应对环境的能力，随机突变+自然选择的原始机制已经越来越不起作用了。似乎上帝早就考虑到了这一点，文化的发展到后期产生出了相当于人类智能和创造力的机器（人工智能）后，文化就真正可以开始从人类的母体中脱离出来，成为可以独立发展的完全意义上的生命体。并且这种生命的进化方式不再是原始低效的那种盲目突变+实体定向选择的机制，人工智能可以自己设计下一代更聪明的智能生命，进化的速度将以指数增长，发生智能爆炸。如果真的发生这样的事情那么人类的智能在很短的时间内将会变得渺小无比。人类的使命也就终结了。这种采用新进化机制的生命可以称之为第二代生命。人类就像是一个被寄生了的物种，由此也注定了这个物种的短命。
不过我难以想象的是人类是怎么过度到下一代生命的，以及下一代生命的具体社会组织形式，超出我的想象能力了。

[yijun]

库贝里克的电影《2001》恰好讨论了这个问题，就是在进化的背景下，讨论机器人试图脱离人类控制的问题。
不过，我个人认为这是一个伪问题，因为我判断，人工智能是不可能超越人类的：）当然，精确地说，应该是，人工智能很可能超越很大一部分人，但，不可能超越创造他的人，以及了解他的人。
进化，最保险的，是仅仅视作为一个现象，因为，这样就能保持最大的开放性，使得我们不至于与进化的本质擦肩而过，也不至于拒绝进化尚未呈现的内涵。

[无明]

我很早就想看到这类讨论人工智能发生智能爆炸的电影了，黑客帝国是唯一一部不是人类取胜的电影。
我认为AI超越人类是必然的，如果人类对大脑的原理弄清楚了，制造出超越制造者的智能体是完全有可能的，要知道这不是制造者群体的智慧，是人类诞生以来所有智慧积累的结果。退一步讲，即使没有达到制造者的高智能，只要达到了人类的平均智能和创造力乃至更差都没有关系，因为关键的一点是进化机制革新了，AI有了足够的创造力可以自己创造自己的改进版本，那么这种自加速机制会迅速使得他们的智能超越人类。至于人类会做出什么样的反应，这是一个有趣的问题，直接影响到生命换代的进程，但是不管怎样，这个进程不出以外迟早肯定是要发生的。现在的关键问题是人脑的工作原理不清楚，要是弄清楚了，人类的使命也就快结束了。我估计人类最多还有200年时间就要结束使命了。

[Wuzhideren]

从来没有从AI的思路去想过这个问题，不过你主贴中的一段很合我前年的一个想法，就是对生命这回事的认识，其实人类的障碍主要是自我意识太强烈，如果能看作“事件”，就比较容易想通从而得到你的那个结论。其实《黑客帝国》并不是最早的讨论这个主题的电影，比它更早的，直接启发了《黑客帝国》的是日本的《攻壳机动队》，第一集是1995年出的，原始著作就更早了，好像是八十年代就有了。《攻壳机动队》影片网络上可以下载到，还有个续集，都是动漫电影，制作很精良，也有很多集的TV剧。这个剧本更贴近我的想法，你的狂想比较让我难接受，看上去太惊人了，我总觉得应当是有一个过渡，就是半人半机器的时代，先从身体器官开始，而且貌似现在的各种技术手段都有这个苗头。不过纳米技术那种魔鬼一般的惊人能力会不会使AI直接从人类的思维中一飞冲天彻底取代人类，真是不敢想象了，我们作为“原始人”是太可悲的命运了。

[yijun]

[quote="无明"]现在的关键问题是人脑的工作原理不清楚，要是弄清楚了，人类的使命也就快结束了。我估计人类最多还有200年时间就要结束使命了。[/quote]我可以跟你打赌，人类永远不可能把自己的大脑“弄清楚了”，如果我们都还能活200年的话：）
精确地说，大脑不是一个可计算系统，我们就无法指望它是一个机械系统，也就无从指望用人造器件来从头开始构筑大脑。
你所表达的雄心，曾经在上个世纪90年代达到高潮，一个是AI领域，另一个是神经科学领域，几乎所有人都以为胜利指年可待，但，进入21世纪之后，人们开始逐渐意识到，那是一个不可能的任务。
当然，我这里的人们，是指相关领域的一线工作者，在民间，热衷于此愿景的人们，从来没有减少，特别是成为影视题材之后，但，那是科幻。

[无明]

其实即使大脑是无法弄清楚的也没有关系，只要能够产生足够的技术手段生产出一个人造大脑，如纳米技术，遗传算法之类的，那么就可以让人造大脑取代人类使用和改进这套技术，智能依旧会发生爆炸，人类依旧会很快被超越。
我是收到黑客帝国的启发想到这些的，后来发现其实一直很多人有类似的观点，有个叫雨果·德·加里斯的特别热衷于此，这个人是搞人工大脑的，写了本书叫《智能简史》的书，里面很多观点和我的一致。
我不理解大脑是无法研究和研究不清楚的观点，凭什么啊？凭什么人类面对自己的脑子就束手无策了？也许理解大脑工作方式和理解计算机或者一般的机械机器完全不同，大脑不过就是一个神经网络，和人造人造神经网络相比，大脑不过是更精巧更复杂了。它的机制肯定是可以搞明白的，yijun你认为什么原因可以阻止人类弄明白或者制造出自己的大脑呢？

[guew]

能自我繁殖和进化的人工智能像是制造生物层面的永动机，我看悬。

[无明]

[quote="Wuzhideren"]我总觉得应当是有一个过渡，就是半人半机器的时代，先从身体器官开始，而且貌似现在的各种技术手段都有这个苗头。不过纳米技术那种魔鬼一般的惊人能力会不会使AI直接从人类的思维中一飞冲天彻底取代人类，真是不敢想象了，我们作为“原始人”是太可悲的命运了。[/quote]
我想人类在接近制造大脑技术的时候会广泛地讨论这个问题，那时人类会做出什么样的反应是很有趣的问题，这里头还涉及智能，创造力和自我意识的关系这些关键问题，这些问题要解决还是得依靠对大脑机制的彻底了解。可是我觉得也许制造大脑的技术会早于完全弄清楚大脑的原理，那么这个技术将会很可怕，因为你可能都不知道你造出来的东西是不是会比你聪明太多，我想人类在这个时候必然会比较恐慌，进而排斥这个技术。但是这个技术带来的好处实在是太巨大了，不可能被完全拒绝，人类不可能放弃对智能的研究。
其实如果是我，要是能通过技术手段把我的脑子复制到另外的结构体上（如计算机），我想我是愿意的，这样不用担心死亡问题了。我从某种意义上转变成了第二代生命，因为我更换了物质基础，我可以进行自我进化了，我想大部分人类可能会以这样的方式过渡，也不会涉及大规模的战争问题，因为人类要是真的需要和第二代生命智能体进行战争的时候那就像一窝蚂蚁和人类的战争一样，毫无意义。
如果可以复制出另外一个自己就涉及一个很神奇的问题：如果我又复制了一个我，那么哪个才是我，我会怎么看待那个我，如果我能够复制自己，我还会害怕死亡么？人们面对这样的技术会有什么样的反应和选择呢？

[why]

雨果·德·加里斯, http://ai.xmu.edu.cn/jianjie/hugo.htm Hugo de Garis 此人现在厦门大学人工智能实验室，为中国效力。此前我曾经在大巴介绍过他的一个搭档Ben Goertzel，可惜没有引起重视。楼上大家讨论的大多都已经在Ben Goertzel的书里有所论及，当然，阿罗频多的精神哲学也在讨论范围之内。令人敬畏的是，西方人在讨论“什么是生命，人类”之类的问题的时候，通常不单单停留在语言和文字层面，而是辅之以精确的数学，巧妙的设计，精良的制作，当然，还有相应的经济、组织和人力管理方面的努力！

[无明]

[quote="why"]令人敬畏的是，西方人在讨论“什么是生命，人类”之类的问题的时候，通常不单单停留在语言和文字层面，而是辅之以精确的数学，巧妙的设计，精良的制作，当然，还有相应的经济、组织和人力管理方面的努力！[/quote]
国内不是没有做相关研究的，什么神经网络，混沌，模式识别，当然也有哲学上探讨的，只不过根据各国自己的经济，文化等特点研究兴趣有所不同罢了，中国的整个学术环境由于社会氛围和体制等原因，本来就不怎么好。