但这个未来，我们依然是可以从过去获取一些线索，例如，以民族为单位的社会体制下，所谓精神或共同心理如何依附发生与发育；然后现代国家形态，又是如何改变那个过去。
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这个题目也许就是我想表达的所谓的”思想文化
Submitted by yichenye on Sat, 2006-03-18 22:45.
现在的问题是：网络里面有”通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就“的地方吗？”如何通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就？”里面的“如何”二字，蕴藏着多少辛酸啊！
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哦，这是一个值得做的题目：）
Submitted by yijun on Wed, 2006-03-22 02:38.
Comments
你的话好象没有讲完吧?
在古琴声中听到QQ里的咳嗽声,MSN的信息声,还有你断断续续的话语,实在是很有意思的事情!不过你的话好象没有讲完吧?有好几次都是这样中断了讲述的---,哈,话语里你成熟老练,行为上却处处显示出年轻人的特征!
很羡慕你有这样的心境,还有一个可以自说自话的地方!谢谢你的讲话!
呵呵你耳朵还真尖~
为了谋生，整天都被吊在网上了。。。
这个话题说不完...只是那天因为跟一位画家朋友聊完，想起来说点什么，就录音了，是还得继续说。
年轻人的特征？怎么就是有人要把我划入非年轻人的集合呢，呵呵。。。
最近很渴望有一种技术来促进网络上的思想文化
生存的确是一个重要的问题，但是过分地夸大生存压力则是一种不良的精神疾病，这种从西方文化萌生的疾病正在全球蔓延。。。而最近颇为有力的自由文化运动似乎就是为了克服这个症候的，但是在超越层面上，西方的这种自由文化运动带来的不仅是文化进步，同样也隐藏着文化分裂，文化侵略，同化等一系列问题。这种自由文化，首先从技术层面开始，然后扩展到文艺科技学术的各个方面，但是，假如任其自由发展而不加引导，必然造成一个思想领域的真空，日益成为人们进入超越层面的阻碍--这是由西方文化的本质属性决定的。最近我看了你以前写的那些东西，上面的想法更加强烈了。网络里面有这样那样的高手，但是一旦上升到思想层面，格局往往有所局限，甚至是固步自封！我感觉当代中国学人缺乏汉唐气魄，往往得少为足，坐井观天，早已不知“天下”为何物！先生继日以夜，耕耘此处，想必早有此叹！但是，现有的技术中利于形成此种学问者难得一见--不论是BLOG，WIKI，GROUP BLOG，BBS，等等，都有其先天的不足。譬如说，作为一种工具，BLOG容易增长我执我见我慢；GROUP BLOG多少可以减少这个问题，却缺少行进中的控制，等等。总之，是需要有一种技术来促进网络上的思想文化建设。你这里的TAGS方式属于比较先进的，但是仍然有需要改进的地方。我认为，你对于共同创造方面还是颇有认识的，但是限于技术等原因，还不能完全实现你的理想。奇迹笔记我没有继续写下去，也是处于这个考虑。谢谢你的劳动，我从你这里学习到很多东西！
网络上的思想文化建设？
不是很明白你的所指。
也许你是想有一种结合了bbs与blog的东西？
思想有各自的谱系和版本，象UNIX的不同分支
也许你早已经熟悉各个思想的流派，但是我是最近才知道的：物以类聚，人以群分。由于学术制度和机制的限制，各种思想各自有不同的皈依群体，就象每个人使用的电脑那样，不仅各自的硬件不同，操作系统也不同！不同版本的思想都有各自的源流和发展方向--但是因为思想本身的隐蔽性质，很多人可能终生不能理解他人的行为和思想的真正动机。假如有人把这些不同的思想及其现实状态进行某种“版本控制”，或者可以让更多的人理解自己，乃至更好的理解他人--如此以来，每个人可以根据自己的思想状况决定是否需要“升级”。BBS和BLOG不具备”控制“功能，所以只能作为一种生发的机制来应用。以前我也曾经对BLOG和BBS的结合有过兴趣，但是现在已经放弃了--假如一个人对这个世界的整体的认识依然处于模糊的状态，任何一种生发性质的技术工具只能让他更加迷茫！就你的这个网站来说，已经有某些”控制“的因素在，可能是你的时间和精力限制吧，很多栏目一直缺乏更新---这也就是说，”系统很久没有更新了“。假如有其他的志愿者可以参与到你的网站的某些栏目的建设，及时更新某个领域的知识并将这些知识进行归纳和总结，你就可以根据各个栏目的进展全面的更新你的整个网站了，这也就是说，一个崭新版本的的思想诞生了！整个过程就象LINUX或BSD等系统的更新一样。你这里有一些书没有完成，这和你的书的著作方法有关。在自由软件里有不少Documentation Project很值得借鉴，但是一旦涉及到思想文化方面，这个问题就复杂了很多：有通识者无暇顾及各个流派的进展，精通某个专业的人没有能力组织整体思想的建构，所以，只能等待大师--这在一个没有大师或者难以成就大师的时代是非常尴尬的事情。创作公用证书之类的东西只能说是一种法律和制度上的保证，涉及到分科判教，就没有什么优势了。是的，这是一种类似于分科判教的工作。之所以这样说，是因为我觉得你可能对”分科判教“比较熟悉的缘故：）说实话，愿意并且有能力做这个工作的人一定是很少的，我也只是有一个初步的想法，并没有实行起来的能力的。把这个想法放在你这里，乃是因为这里的很多东西引发我对这个问题的思考的缘故。不知道你有没有这样一个遗憾：在这里注册的用户几乎没有为你的这个网站的资料储备做过实质的贡献！很多人看了的日志之后只是感慨，参与的很少。其实，讨论并不是重要的，重要的是让讨论转化为可操作的资源，使得后来者可以窥得门径，有的放矢。比如说，有时候我想在你这里发帖子，但是对于你的分类和目标没有清晰的认识的时候，就不知道从何下手了。而你所收集的那些资料，因为没有在显要的位置发布，所以很少有人回应---这就是问题所在了。前两天看你发表的关于数学方面的一部分书稿，觉得非常有意思。但是我没有看到进一步的讨论，也不知道这部分书稿在你的书中的位置和意义。这是多么遗憾的事情啊！
就写这么多吧，因为暂时我也没有特别成熟的想法，如果你没有问我，可能我也不会写这么多呢：）谢谢你的发问！
联想和类比
比较容易刺激人兴奋，不过
用处是很有限的^^
你没有理解我的意思
为什么思想不能采用协作的方式呢？采用类比的方式来叙述这个问题不过是因为技术和文化建设可以采用相似的模式来运做，决不是为了刺激人兴奋！我当然知道这种方式的局限性，但是即使是有限，总比没有人做好吧？你在另外的帖子里这样说：
如何通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就？
Submitted by yijun on Mon, 2005-04-11 03:15.
基本问题：
首先由于所谓精神成就的界定本身是一个范畴问题，本身是有赖于社会作为一个组织来发生它，所以还是从实证入手，而不是规范入手。
实证的路径，首先可以划归进来的，是所谓思想史，但更重要的是，心理的断代史，然后再获得比较的可能。
因此，我们不仅是需要了解一个（历史）对象的思想层面的内容，更需要了解其日常层面的内容，起居哀乐，生老病死，恨爱情仇，油盐米醋。
比如，明清之交，这么一个对象，两种社会体制在战争与征服的形态下发生整合，可以询问的有趣问题实在是太多：）
当然其中最核心的东西可能仍然是非常平庸的一句话：仓廪实而知礼节。
但如果我们把时间坐标拉伸开来呢？
可以预见，在现在的未来，必然是一个剧烈的以国家为主体，而不是再主要是以其子集-民族-为主体的交互时期，一个凶吉难卜的未来。
但这个未来，我们依然是可以从过去获取一些线索，例如，以民族为单位的社会体制下，所谓精神或共同心理如何依附发生与发育；然后现代国家形态，又是如何改变那个过去。
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这个题目也许就是我想表达的所谓的”思想文化
Submitted by yichenye on Sat, 2006-03-18 22:45.
现在的问题是：网络里面有”通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就“的地方吗？”如何通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就？”里面的“如何”二字，蕴藏着多少辛酸啊！
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哦，这是一个值得做的题目：）
Submitted by yijun on Wed, 2006-03-22 02:38.
可以立个规划，系统地来做：）
////
为什么你对同一个问题的态度不同呢？我说的方法就是为了解决“如何”这两个字的，你应该知道的呀？
就你说的实证路径来说，你到那里去找“思想史，但更重要的是，心理的断代史”，这些东西？总要有人为你准备一些资粮吧？我说的“版本控制”也是这个意思。以前要得到这些东西，必须有一个大师进行；现在呢，换作由多人协作进行，这有什么不对的地方吗？就奇迹文库http://qiji.cn/来说，何尝不是在做这样一个基础性的工作呢？不过那里只是一些资料的堆积，没有实现系统的归纳和整理罢了！这样的资料积累，不论数量多么巨大，始终是毛坯，无法让一般人使用！如果有一个具体的项目对这些资料进行汇整工作，使得这些资料本身的意义得以具体地体现在思想的历史进程之中，这就是我的想法的一个重要目标。我不知道你说的“用处是很有限的”指的是哪个方面？如果说这个想法的用处有限的话，我们又“如何通过社会这种方式来获取人类整体的精神成就？”----如何？！
http://fodian.net/index1.htm的做法可以作为一个参考，其他如儒学，道学，西方哲学，其实都可以有类似的形式，不过在具体的操作上需要由某些变通。忽然想到，我的这个想法属于神会一路，而你可能更欣赏慧能那一路吧--这可能就是你说的“用处是很有限的”吧。如果是这样，我们继续争论下去意义就不大了。。。。
Re: 思想有各自的谱系和版本，象UNIX的不同分支
这个问题怎么讲都不过分，你说得没有错，只是在这样一个时代yijun想要寻找几个志同道合的人实在艰难，这一点也不夸张。大约两周以前，我还在跟一个陌路人谈论有关理工科出身的人对待“文化”一词的看法，讨论的结果是得其要旨者甚少。就说有关数学的那部分书稿吧，每个人的精力都是有限的，我的确看到yijun将其作了一些整理。至于我，惭愧得很，只能时不时地来上一趟，如您所说对这里几乎没有什么贡献的其中一位。相信这个地方应该不止让你我这样的人为之感动吧，如何？这个社会如今真正关心科学的中国人到底有多少呢？如果志趣相同的话，不妨大家一起讨论一下，共鸣一下，并且予以实践。
确实如此
应该团结大家的力量，为思想的继承研究与传播做点事情，中国不能老是现在这个样子，愚昧的社会现实何时是个头啊！
需要一个起点
谢谢Jacob Li！
如果真正要实行起来，寻找一个合适的起点是很重要的，毕竟yijun先生的目标是“人类整体的精神成就”。在人类整体的精神成就这样一个包罗万象的前提下，志趣应该不是问题，每个人都可能参与进来，但是要寻找一个切实的起点，整合大家的具体目标和行动，却万分不易！
惭愧的是，科学并不是我的专长，也不知道自己究竟有没有能力为这么一个复杂的计划做出贡献--也许yijun和你可以有选择的从志愿者里面遴选出合适的人选吧，或者开列一个清单，把对志愿者的具体要求明白的写出来，让每个想要参与的人事先衡量一下自己是否参与，参与哪个具体的工作。这样的话，可能比较容易实行起来。
楼上各位的想法都挺好
我前些天正是和一位朋友[jiyanjing|http://www.qiji.cn/drupal/]商量过类似的事情，我们打算启动一个面向更高趣味者的wiki计划，我手头的琐事告一段落，就可以开始做了，欢迎大家都来参与！
如果继续这个话题
jiyangjing & yijun 面向高趣味者的wiki计划现在进行的怎样了？有没有大家可实践的参考？
看看这个：iwiki
来写 ikiwiki 的试用报告
或者对jiyangjing & yijun 的面向高趣味者的wiki计划有参考价值